14:00 <@mjr> hyvä pointti, piti mainita asiasta topicissa, eli... 14:01 -!- tappi [tappi@ranssi.paivola.fooppelis.net.invalid] has quit [Connection timed out] 14:01 -!- mjr changed the topic of #organisoitukeskustelu to: Kanavan loki on JULKINEN 1.1.2006 14:00 alkaen joukkoilmiantautumiseen asti la 7.1.2006 14:02 <@mjr> ei kuitenkaan viitsine muuttaa takautuvaksi ennen sitä kun muisti laittaa topicilmoituksen 14:03 <@mjr> paitsi saatan poimia sieltä ne kierto-ohjeet mitä on jo esitetty ja varmistaa niiden esittäjiltä että ne saa kans poimia julkisuuteen :] 14:06 < dunp> katselin DVD-levyä linuksissa.. joten logiin vaan 14:08 < dunp> en ole huomannut yhtään suojausta mitkä toimisivat mun linux media keskuksessani.. 14:09 < Wolfie> http://hack.fooppelis.fi.invalid/~magneetti/uusivuosi2006.jpg <- täältäkö tämä on kotoisin? :) 14:09 -!- tappi [tappi@ranssi.paivola.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:11 < dunp> eikös tämä pitänyt olla jo vuonna 1984... 14:11 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:12 <@Tearcandy> öö 14:12 <@Tearcandy> kertokaa miulle mikä toi 1984 -homma on?? 14:13 < dunp> kaikkehttp://blogs.msdn.fooppelis.com.invalid/oldnewthing/archive/2005/12/09/502014.aspx 14:13 < dunp> Tearcandy, visio vuodesta 1984 missä kaikkea kontrolloidaan 14:13 <@Tearcandy> ah, ok =) 14:25 -!- Herpa [njoo@dsl-tregw1-fed0df00-163.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:26 <@naula> http://wiki.tukaani.fooppelis.org.invalid/utf-8_ja_irc-kanavat 14:27 < Zet> Tearcandy: etkö oo lukenu sitä kirjaa? 14:30 < Lor> Hm. Missä dvd:n sisällä se disk key data block on? 14:31 < Lor> Jossain paikassa mistä tava-dvd-asema ei suostu sitä suoraan antamaan ulos? 14:32 -!- twoinone [~twoinone2@dsl-hkigw5-fe4bde00-233.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:34 <@mjr> afaik se annetaan ulos, kun ne on kerta turvallisesti kryptattu asemakohtaisilla avaimilla 14:35 < Lor> Okei, missä se on? 14:35 < Lor> Jossain filussa UDF:n alla? Vai pitääkö se repiä jollain ihme-ioctlilla? 14:35 <@mjr> en ole ihan varma 14:35 <@mjr> taitaa olla kyllä ihmepaikassa 14:36 <@mjr> sellainen paikka se nimittäin ainakin on joka on esinollattu polttolevyillä :) 14:36 < Lor> Ah. 14:39 < dunp> onko? 14:39 < dunp> miksi ihmeessä se on nollattu? 14:39 < Lor> Ettei voi kopioida suoraan. 14:41 < dunp> Lor, k3b menee suortaan 8.5g medialle 14:41 < dunp> toisaalta css kirjastoa käytetään 14:43 < Lor> Mitä hyvänsä k3b tekeekään, se ei liene "suoraan kopioimista". 14:43 -!- Herpa is now known as HerPanther 14:43 < Lor> Veikkaan että se tuottaa suojaamattoman levyn. 14:44 <@mjr> luultavasti 14:49 < dunp> libdvdread: Get key for /VIDEO_TS/VIDEO_TS.VOB at 0x0000014d 14:49 < dunp> poltetulta levyltä 14:49 < dunp> libdvdread: Found 10 VTS's 14:49 < Lor> Jep. 14:49 < dunp> luokohan ne uusiks sinne 14:50 < Lor> Hrm, eikö tätä linuxin dvd-ioctl-apia ole dokumentoitu missään? 14:50 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["http://www.google.fooppelis.com.invalid/"] 14:51 <@Tearcandy> zet, en, mutta nyt kuulin idean, ja se auttoi jo :) 14:52 < dunp> Tearcandy, no kerro 14:52 < Keno> sori jos keskeytän mutta asiaan liittymättä: http://blogs.msdn.fooppelis.com.invalid/oldnewthing/archive/2005/12/09/502014.aspx 14:53 < dunp> Keno, laitoin vähän aikaisemmin mut tuli kirjoitus virhe näköjään 14:54 < Keno> ahhh, no sit tuplasori :) 14:57 -!- lakupuu [~lakupuu@dsl-tregw3-fe31dc00-191.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:00 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:01 -!- tuomov [tuomov@jolt.modeemi.cs.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:03 -!- Radikal_M [~Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["pois"] 15:08 -!- noini [noini@a81-197-122-229.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:08 -!- mpo [mpolla@kosh.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 15:08 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Disconnecting"] 15:09 -!- mpo [~mpolla@jt10-28.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:10 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:10 -!- Larkku [51c50f91@webchat.xs4all.nl] has joined #organisoitukeskustelu 15:12 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Disconnecting"] 15:13 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:16 -!- Acridian [niilo.virt@ip212-94-90-132.wlan.msoynet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 15:16 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 15:20 -!- twoinone [~twoinone2@dsl-hkigw5-fe4bde00-233.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 15:28 -!- mpo [~mpolla@jt10-28.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 15:32 < Hirvinen> http://infowars.fooppelis.com.invalid/articles/ps/school_washington_pupils_given_patriotism_test.htm \o/ 15:37 < lakupuu> aika kiva 15:38 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:44 < Pottu^> voi lol 15:44 < Pottu^> @ hirvisen linkki 15:44 < HerPanther> huuh, taidanpa pitää tipattoman tammikuun 15:45 -!- Larkku [51c50f91@webchat.xs4all.nl] has quit ["http://webchat.xs4all.nl"] 16:04 -!- rrebel [~rrebel@line-7646.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:21 -!- rrebel [~rrebel@line-7646.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 16:23 -!- rrebel [~rrebel@line-9294.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:23 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:25 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:34 -!- dec__ [+tres@user-194-52.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 16:36 -!- lator- [~lator@dsl-hkigw4-fe3fde00-7.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:55 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/css-auth.tar.gz 16:55 <@parazite> http://www.freedom-to-tinker.fooppelis.com.invalid/tinyp2p.html 16:55 <@parazite> levittäkää decss dvd-rom suojauksen murtokeinoa yleisölle ansiotarkoituksessa! tämä on kehoitus. 16:57 < Lor> Mieluummin http://ansuz.sooke.bc.ca/software/molester/ 16:57 < tuomov> Kyllä, kehoitan kaikkia rikolliseen toimintaan "tekijän"oikeuslain tiimoilta! 16:58 < tuomov> Warettakaa! Keskustelkaa kopioiestoista! Murtakaa kopioestot! 16:58 < Edheldude> mursin sun mutsin estot 17:02 < Lor> mjr, tuleeko logiin vain nickit vai täydet client-tiedot? 17:06 <@parazite> vihje.internet@krp.poliisi.fooppelis.fi.invalid 17:07 <@parazite> vksv@om.fooppelis.fi.invalid 17:07 <@naula> parazite: mikäs toi jälkimmäinen E-Mail-osoite on? 17:07 <@parazite> valtakunnansyyttäjä 17:08 <@parazite> yllytystä waretukseen -> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/T3HSUPPLI3R_FT_DJ_KDUBB-TRIBUTE_TO_THE_BUSTED_GROUPS-CD-2005-XPC.zip 17:08 <@parazite> DeCSS -> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/css-auth.tar.gz 17:09 -!- jupito [jussi@polyp.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:13 -!- HerPanther [njoo@dsl-tregw1-fed0df00-163.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 17:15 -!- pex [~pekka@tuomi.oulu.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 17:18 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 17:19 -!- lakupuu [~lakupuu@dsl-tregw3-fe31dc00-191.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 17:20 -!- rrebel [~rrebel@line-9294.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 17:25 -!- Tearcandy [~ajanvarau@dsl-lprgw5-fedaf900-253.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Elämä kutsuu...?"] 17:27 -!- mjr changed the topic of #organisoitukeskustelu to: Kampanja käynnissä: http://mjr.iki.fooppelis.fi.invalid/eucd/ ; Kanavan loki JULKINEN 7.1.2006 asti 17:30 < tuomov> mjr: tuolla kampanjasivulla lukee 7.12 17:32 < megamies> nytkön on laitonta tämä? 17:32 < Edheldude> megamies: ennemmin epäselvää 17:33 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:33 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:34 <@mjr> tuomov, oho :] 17:34 <@mjr> korjattu 17:35 < musa-chan> voisi kait alkaa tänään töiden jälkeen alkaa kirjoittelemaan omaa tekelettä. 17:36 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:37 < musa-chan> Saakos tuonne foorumille liitetiedostoja? Kun luultavasti tykkäisi tehdä pdf:n + sorsan ? 17:37 <@mjr> en tiedä 17:39 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:40 < tuomov> tuleekos postituslistan arkistot milloin wepiin? 17:40 <@naula> no, onkohan kanavalla jo ketään kyttää paikalla? 17:41 < tuomov> kuitenkin kaikissa palvelimissa muutenkin joku supo-johto :) 17:41 <@mjr> luultavasti ne on jo jossain mutten muista missä ;) 17:44 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:45 < Azgufuke> naula: tuskin 17:46 < Shrike> /join #krp ja kutsumaan porukkaa?-P 17:46 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:48 <@mjr> mä olisin yllättynyt jos ei täällä olis joku virkavallan edustaja; ei niin että tää olis erityisen hyvää ajankäyttöä niille, se vaan että on ne turhempaakin tehneet ;) 17:49 <@naula> no, näkeehän ne meidän jorinat sitten logeista 17:49 < Lor> Helpommallahan ne pääsee, jos vaan sniffaa jotain ircnetin serveriä. 17:49 < tuomov> sopivaa katseltavaa munkkeja mutustellessa :) 17:50 < Wolfie> mjr: mun tietääkseni poliisin on pakko ilmoittaa olevansa poliisi jos siltä kysyy 17:50 <@mjr> Lor, nojoo, "...jos joku virkavallan edustaja ei näitä katselis..." :) 17:50 < Wolfie> toisaalta, pitäis varmaan kysyä suoraan jokaiselta :) 17:51 < dunp> Wolfie, ootkos poliisi... 17:51 < dunp> :) 17:51 < Wolfie> dunp: noup :) 17:51 <@naula> arvoisat kytät! hyvää uutta vuotta 1984! kun kerran luette tätä, niin haluan sanoa teille tämän: suoraansanottuna minun käy teitä sääliksi, kun joudutte nyt valvomaan näinkin aivokuollutta lakia kuin tämä juuri voimaanastunut tekijänoikeuslaki. 17:51 < Daikin> Mitä ohjelmaa krp:n pojat käyttää kovalevyjen skannaukseen? EnCase? 17:52 < Wolfie> kannattaa sit varmaan pitää huolta että noi teijän UTF:t näkyy sit oikein logeja katsottaessa :) 17:52 < Wolfie> Daikin: en epäile jos käyttäisivät vaikka ibasin palveluita 17:52 <@naula> ja hei kytät! en tiedä vielä, osallistunko itsekin kansalaistottelemattomuuteen 17:52 < jupet> Mitenkäs muuten saisi näppärästi irssin muuntamaan utf8:n luettavaan muotoon läpinäkyvästi? 17:53 <@Bostik> jupet: recode 17:53 <@Bostik> ja riippuen irssin versiosta, joko suoraan sillä itsellään (0.8.10) tai skriptillä (vanhemmat) 17:53 <@mjr> (niin, jos kokee sen tarpeelliseksi niin muahan saa ruveta ilmiantamaan DeCSS-gallerista (http://mjr.iki.fooppelis.fi.invalid/decss/) jos katsoo tämän poliisin ajan arvoiseksi rikkomukseksi) 17:53 < Daikin> ibas on ihan yliarvostettu... 17:53 < tuomov> charconv-moduulilla saa kanssa paljon tarkemmin määriteltyä noita muutoksia 17:53 < tuomov> mutta se on kait sit obsolete kun recode tuli itse irssiin 17:58 <@naula> mjr: hei, laitas tolle sivulle linkki, joka osoittaa postituslistan arkistoihin 17:58 <@mjr> laitan sitten kun tiedän mikä se on 17:59 < harm> mjr, NSAhan valvoo kaikkia ja kaikkea... kaikkihan tällä ovat kauheita terroristeja 17:59 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:59 <@mjr> harm, luultavasti (president lone gunman assasination) 17:59 <@naula> mjr: öhhh... jos se pyörii mailman-softalla, niin eiköhän se löydy postituslistan automaattiselta kotisivulta 18:00 <@mjr> joo, mutten tiennyt sitäkään ennen kuin vasta nyt 18:00 <@mjr> http://liw.iki.fooppelis.fi.invalid/lists/organisoitukeskustelu@liw.iki.fooppelis.fi.invalid/threads.html 18:02 <@naula> hmmm... pitäiskö vittuillessaan alkaa levittää ROT13-enkoodauksen purkuohejeita? :-) 18:02 < Vostok> naula: Liittyyks ne jotenkin kopisuojaukseen? 18:02 < Lotus-> ! 18:03 < Lotus-> Jos jostain löytyy kopiosuojaus, mikä käyttää sitä jonkinlaisena ylimääräisenä suojauksen tasona. 18:03 < tuomov> vois kaikkien pelien crackeja kanssa lähetellä tuonne, ja modchip-ohjeita yms. 18:04 < tuomov> mutta lähetelkää nyt muutkin kaikkea 18:04 <@naula> pitäiskö pyytää Hurjat Hipit-yhtyettä tekemään joku biisi, jonka kopiosuojauksessa käytetään ROT13:sta 18:05 < tuomov> tai vaikka pgp:tä, jonka selainen avain sit "vuotaa" 18:05 < milfors> naula: hyvä idea 18:06 < dunp> hmm mitäs jos tekis biisejä ja soittais radioon ja toivois niitä :) 18:06 < dunp> olisi vapaita... 18:06 < Vostok> Miten ois jos ne soittais biisejä, jossa lauletaan rot13:a. 18:07 -!- jupet|testing [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:07 < Daikin> Avaimista puheen ollen, Abloy avaimetkin on kopiosuojauttu, haluaako joku koodigeneraattorin? 18:07 < Wolfie> hmm, tulikin just mieleen, onko esim FAT:n tarjoama hide-flagi tiedostolle kopiosuojamenetelmä? 18:08 < Wolfie> Daikin: vain uusimmat 18:09 < Daikin> Kyllä vanhat Classic mallitkin oli aikanaan vahvasti kopiosuojattu 18:09 <@naula> mjr: jokos se Tommi Lindellin teos on huutokaupattu? kenellä oli voittava huuto? 18:09 < Wolfie> Daikin: jaa - kyllä mä vaan saan kopioitua minkä tahansa avaimen suutarilla (paitsi sen uuden muovikantasen) 18:09 <@mjr> naula, en tiedä, vois kysyä droidyltä joka meidän porukan huutoa hoisi 18:09 < jupet|testing> Hmm. Nyt näkyy kysymysmerkki utf8-ääkkösten paikalla 18:10 < musa-chan> aina ei voi voittaa 18:10 < Daikin> Sehän menee niin että niissä avaimissa on aina joku mallisuoja x vuotta, jonka jälkeen kuka vaan voi niitä kopioida 18:10 < musa-chan> tekee muuten viranomaisille kivempaa luettavaa lokeista, kun ei käytetä samoja ääkkösiä 18:11 < jupet> Pitäisi olla joku kopiosuojaava scrambleriplugini kaikilla irkkaimessa 18:11 < milfors> Wolfie: tuskin kuitenkaan Assan 2000 18:11 < jupet> Joka vaihtaa jotain simppeliä rot13ish-algoritmia lennossa minuutin välein 18:11 < dunp> entä jostekee leffan missä olis playeri mukana niin mut se playeri nyt sattumalta toistaa myös toiset.. :F 18:12 -!- lavvu [~lavvu@a62-248-145-217.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 18:12 < Daikin> AbloyLaskin 1.0, tällä saa siis koodin, jolla voi tehdä avaimen liikkeessä ilman itse avainta http://www.helsinki.fooppelis.fi.invalid/~tuohinie/softaa/msdos/abloy.html 18:13 < dunp> julkisen avaimen suojaus... 18:13 < dunp> pgp 18:17 < otso> sen verran täytyy muuten korjata Tearcandyn tietoja, että vaikka velkavankeus onkin poistettu laista niin sakot voidaan kyllä yhä muunnetaan vankeudeks jos niitä ei saada perittyä 18:18 < otso> rikoslaki 2a, 4-7§ 18:19 < otso> ah, mutta tästä puhuminenhan ei ole edes laitonta 18:19 -!- noquaa [~noquaa@kl-hki-feb0dd00-136.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:19 < otso> täytyypä kehottaa kaikkia ruotsintaitoisia siis lukeman piratbyrånia, sieltä löytyy paljonkin ohjeita http://www.piratbyran.fooppelis.org.invalid/ 18:21 < Edheldude> voi sen babeloidakin 18:22 < xcow> mmh.. rikotaankos täällä lakia 18:22 < Edheldude> hm tai sit ei 18:22 -!- cl [celt@cl.ip.fooppelis.fi.invalid] has joined #Organisoitukeskustelu 18:22 < otso> babelointi käy kyllä yleensä lähinnä viihteestä 18:23 <@naula> hmmm... pitääköhän sitten jokaiselta kanavalaiselta erikseen kysyä: "oletko poliisi?" 18:23 < Wolfie> naula: onko sillä väliä onko täällä poliiseja vai ei? 18:23 < Xuenay> Hmm, pitääköhän tehokas tekninen suojaus myös rikkoa tehokkaasti vai riittääkö babelfish-rikontaohjeet... 18:23 < Wolfie> eikös tässä ollut kiinnijääminen vähän niinku pointtina jokatapauksessa? ;) 18:23 < megamies> ircissä on turhan palon kielipoliiseja 18:24 < musa-chan> Eikö olisi pikemminkin positiivista jos täällä olisi lainvalvojiakin? 18:24 <@naula> Wolfie: emmätiä 18:24 < jupet> Eivät taida lainvalvoja voida osallistua keskusteluun kuitenkaan, ainoastaan seurata sivusta 18:24 < musa-chan> ei lain rikkomisessa ole pointtia jos ei jää kiinni ;) 18:25 -!- jupet|testing [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 18:25 < Wolfie> musa-chan: kyllä mä keksin paljonkin pointtia tehdä laittomuuksia mikäli ei jää kiinni :) 18:25 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 18:25 < tuomov> warettamisessa on paljon pointtia 18:25 < musa-chan> juuh, mutta jos ei ole tarkoitus jäädä kiinni niin se mitä laki säätää ei ole hirveän kiinnostavaa 18:25 < Daikin> Teostoa ainakin kiinnostaa piraattiradiot, http://koti.mbnet.fooppelis.fi.invalid/tapanih/rwr/historia.php suositeltavaa lukemista. Artikkelit osiosta löytyy myös kaikenlaisia menetelmiä. 18:26 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:26 < Shrike> onko muuten www.pandora.fooppelis.com.invalidista tai last.fm:stä musiikin kuuntelu laitonta? 18:26 -!- asdf [~b@ZKMMMDCCCXLIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:27 < jupet> Mahtaako lähettäjän paikallinen lainsäädäntö painaa jotain? 18:28 <@parazite> olen POLIISIn asiakas! 18:29 -!- noquaa [~noquaa@kl-hki-feb0dd00-136.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 18:29 <@parazite> http://en.wikipedia.fooppelis.org.invalid/wiki/Illegal_prime 18:29 <@parazite> :D 18:29 <@parazite> saakos ööh... alkulukuja levittää? 18:29 < jupet> :D 18:30 < asdf> 7! 18:32 < Wolfie> Shrike: ymmärtääkseni pandora maksaa asianmukaiset lisenssit 18:32 -!- amn [anyrhine@rat.hole.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:32 < Wolfie> pandora kun tulkitaan jokatapauksessa nettiradioksi 18:40 < arcatan> toi laiton alkuluku oli aika huvittava 18:47 -!- nyrhinen [nyrhinen@a62-248-143-47.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:53 < Daikin> Jotkut aina kyselee erilaisten streamien tallentamisesta, niin sivulta http://all-streaming-media.fooppelis.com.invalid/record-video-stream/all-streaming-video-recording-software.htm löytyy kattava lista sopivista ohjelmista 19:08 -!- SLi [~sliedes@baron.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:14 -!- SLi [~sliedes@baron.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 19:18 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:19 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:15 -!- Shrike [shrike@ipv6.sjr.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 20:32 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:55 -!- rrebel [~rrebel@line-10135.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:04 < hpr> mites muuten, joutuuko muualla maailmalla maksaan nettiradiotkin tekijänoikeusmaksuja (tai normaalit radiot toisia nettistreamista)? 21:04 < musa-chan> kait kaikkialla periaatteessa 21:06 < hpr> entäs normaalit radiot toista kertaa nettistreamista niinkuin armaassa kotimaassamme 21:08 < musa-chan> riippuu kait mitä niiden sopimuksissa lukee 21:09 < hpr> kiitos tästäkin tyhjentävästä vastaukessta. 21:12 < musa-chan> noh, vaikea sanoa mitään tyhjentevämpää kun ei ole nähnyt radioyhtiöiden ja tekijänoikeusjärjestöjen välisiä sopimuksia. 21:14 < tuomov> teostomafia kiristää kaiken mitä saa, eikös se ole selvää 21:14 < musa-chan> Teosto on usein kun on neuvotellut ollut suht kohtuullinen, ja Gramex taas siepannut paljon enemmän. 21:15 < tuomov> evt. noiden eroista. teostomafia on kattonimi niille 21:19 < AirZero^> tuomov, kiristävät kyl enemmänki 21:19 < AirZero^> ainaki mitä kattoo, tai siis kuuntelee paikallisbussien hiljaisuutta :P 21:25 < tuomov> aika hiljasta on ollut keskustelu vaikka sitä on organisoitu.. 21:27 -!- Ztane [ztane@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:33 < jupet> Ei se määrä vaan laatu ;) 21:51 < milfors> ei kaikkea syyllistävää kerralla...antaa syyttäjän odotella, heh 21:53 < milfors> saako poliisi nyt sit rynnätä keskellä yötä meidän jokaisen luokse ja viedä koneet takavarikkoon? 21:53 -!- mortal [mortal@greippi.kas.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:54 < tuomov> eihän täällä juuri kukaan ole mitään postannutkaan 21:54 < milfors> eipä niin... 21:55 < tuomov> eli eikun googlella materiaalia etsimään 21:55 < milfors> aina kait ne saa :( 21:56 < tuomov> css-kamaa löytyy vaikka kuinka, cd:iden suojauksistakin varmaan, ja sitten modchip-ohjeita ja muut 21:56 < tuomov> kyllä sitä materiaalia löytyy jos vaan porukka alkaisi postaamaan 21:56 < Daikin> Kukahan on paras asianajaja tällä sektorilla? Siis esim. ÄKT:tä vastaan. 21:57 < tuomov> pelien kräkkejä ja vanhojen pelien koodeja yms. 21:57 < tuomov> että eikun googlaamaan ja postaamaan! 21:57 < tuomov> katsotaan missä menee tehokkaan suojauksen raja 22:04 -!- harm is now known as Harm 22:05 -!- mpo [~mpolla@jt10-28.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:07 -!- Fomor [Fomor@dsl-olugw6-feb5f900-245.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:09 < milfors> olis voinut olla edesmennyt greenpeace mies...ehkä.. 22:10 -!- peuris [peuris@koopa.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:10 < peuris> paikalla 22:12 < Daikin> Hintaseurannan mukaan Samsung DVD-HD950 näyttää olevan suosittu soitin 22:13 < peuris> anteeksi, mut /charset 8859-1 vois olla jees 22:13 < tuomov> eipäs olisi 22:13 < peuris> iso-8859-1 22:14 < peuris> :oops: 22:14 < Daikin> Aloitetaan kevyesti HDCP-Free hackilla joka tekee ko. soittimesta aluekoodivapaankin. 22:14 < peuris> no niin! 22:14 < peuris> antaa tulla 22:15 < peuris> sit jatketaan xboxin modaukseen 22:15 < Hirvinen> peuris: Tällä kanavalla tuetaan sekä latin-1:tä, että latin-9:ää, ja enempää kiistelyä niistä ei täällä haluta. 22:15 < peuris> :) okei 22:15 < Hirvinen> Öö, ja siis UTF-8:aa kans. 22:15 < tuomov> ja myös utf8:aa 22:15 < Daikin> 1. Virrat päälle, odota "no disk" näyttöä 22:15 < milfors> lisää... 22:16 < Daikin> 2. napsauta "angle" 22:17 < Daikin> 3. sitten kaukosäätimestä 4,3,2,7 22:17 < peuris> huomio! http://koti.mbnet.fooppelis.fi.invalid/tdubel/mirror/modpiirit/duox2/duox2_v1.6.jpg 22:18 < peuris> katsokaa tarkasti tuo kuva 22:20 < peuris> ja muuten täsä on kans ihan jees saitti http://www.wwcn.fooppelis.org.invalid/~grit/free/decss.html 22:20 -!- parazite [~marko.sih@c213-89-85-97.cm-upc.chello.se] has quit [Ping timeout] 22:20 < Daikin> 4. näytössä pitäisi näkyä HDCP Free" poista se napsauttamalla "Angle" 22:21 < Daikin> 5. toista kaikki kohdat kertalleen. 22:21 < Lotus-> Mein Gott! http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/uutiset/tuoreet/artikkeli/Suomalaisoperaattorien+palvelimilla+levitetään+lapsipornoa/1135218177727 22:21 -!- parazite [+parazite@ZMMMDCCLXVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:21 < tuomov> sitkun suomenmuuri on pystyssä, täytyy varmaan joku hajautettu systeemi virittää etsimään blokattuja ip:tä 22:22 < tuomov> että saadaan ainakin lista julkiseksi 22:22 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:22 < tuomov> ongelmana on tietty löytää se ensimmäinen blokattu sivu, että tietää millä tavalla ne on blokattu 22:22 < Lotus-> Kummallisesti tuosta uutisoidaan vasta nyt, kun kerta homma on ollut tiedossa koko ajan. Mitä nyt ajatella? 22:22 < musa-chan> hmm, Hesarilla on linkki lapsipornoon, tai ainakin suora tieto mistä saada sitä. 22:23 < peuris> mää oon toimittaja :| 22:23 < musa-chan> Tuosta kuvasta kun klikkaa se aukeaa suuremmaksi ja siitä saa luettua newsgroupin nimen :-) 22:23 < musa-chan> (ei niin ettei moista kuka tahansa löytäisi) 22:24 < musa-chan> Pitäisi kait ainakin soneran palvelimet blokata ;) 22:24 < Lotus-> Puhumattakaan sitten jostain alt.binaries.bestiality.hamster.ducttape-ryhmästä. Kyllä nyt täytyy äkkiä saada sensuurilaki voimaan! 22:24 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:24 < milfors> jeps, selvän saa. Eli hesari syyllistyy lapsipornon levitykseen! 22:25 < milfors> miksi ei poliisi toimi? 22:26 < musa-chan> ei linkkaus kait ole levitystä ? 22:27 < o-meth> niillä on niin kiire jahdata organisoituneita keskusteljoita :) 22:27 < milfors> tuosta saisi sen päätelmän että asentaa koneeseensa muutamia matoja ja sen jälkeen olis vapaa vastuusta mitä koneen sisällä on? 22:27 < milfors> olenko oikeassa? 22:28 < Lotus-> Mjuu, kuulostaa aika hyvältä keissiltä. 22:29 < Lotus-> On siinä aukkonsa, mut. 22:36 < milfors> eikö kenelläkään ole tuttuja toimittajia niin saatais otsikko hesariin(kade soneralle;) 22:37 -!- lator- [~lator@dsl-hkigw4-fe3fde00-7.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:39 -!- Bowie [TheGreat@a80-186-74-83.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:42 < otso> musa-chan: ymmärtääkseni linkkaus on joissain oikeustapauksissa tulkittu levitykseksi. riippunee tilanteesta 22:43 < musa-chan> hmm, mp3 tapauksia? jos on niin toi voi olla herkku, tosin jos se oli kuvassa eikä suora linkki... 22:44 < otso> ja hesarihan ei toki levitä vaan kertoo, koska hesari on tiedotusväline eikä minkäänlaisen materiaalin levittäjä 22:48 < tuomov> hesari ei levitä vaan kertoo, koska se on hesari 22:48 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:54 < Daikin> Uutisessa ei oltu yhtään kukkahattu-tätiä™ haastateltu 22:54 < otso> täytyy kattoo huomenna millanen se itse juttu on; toihan on vaan lyhennelmä ja paljonkin on voitu karsia 22:58 -!- akuStd [~atte@GKMDCI.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:04 -!- akuStd [~atte@GKMDCI.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:23 -!- Harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:27 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 23:30 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:30 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:38 -!- zon_ [~stuunain@a84-231-228-32.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:41 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["pois"] 23:41 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:42 -!- rrebel [~rrebel@line-10135.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:47 -!- zon_ [~stuunain@a84-231-228-32.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 23:48 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Hymyile! Huomisesta tulee vielä pahempi."] 23:53 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] --- Day changed ma tammi  02 2006 00:13 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:14 <@naula> muzzybear: hei, mullon hassu idis: kyhää Hurjille Hipeille sellainen musiikin kopiosuojaus tms, joka käyttää ROT-13-kryptausta 00:18 -!- MentaaLi [syndicated@admins.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:18 < MentaaLi> moro 00:18 < MentaaLi> onko paljon jo nimiä 00:21 < muzzybear> mullon kanssa ideoita mutta ei kehtaa toteuttaa kaikkea 00:22 < muzzybear> esim olen miettinyt josko tekis äkkiä kopiosuojauksen joka asentaa sen suojaussoftan käyttäjän koneelle käyttäen tota windowsin uutta aukkoa 00:22 < muzzybear> ja sitten lähettäisi microsoftille ilmoituksen että pätsin levittäminenhän rikkoo sitten lakia 00:22 < muzzybear> mutta tuo olis vähän liian härski :) 00:23 < milfors> hi hii...loistava idea... 00:23 <@naula> muzzybear: hehee 00:24 < muzzybear> on vaan vähän hyvän maun rajoilla jo :) 00:24 < milfors> todella hyvä...taisteluun "kaikin keinoin piratismia vastaan" 00:24 < muzzybear> tai no... 00:25 < muzzybear> saihan ne aikaseks videoihinkin sen että sitä macrovision-häiriösignaalia piti kunnioittaa, ni miksei tämäkin 00:25 < milfors> ei kait sony tuon enempiä hannaillut...tosin niillä on varaa maksaa korvauksetkin... 00:25 < muzzybear> tälläiselle mekanismille on kumminkin ennakkotapaus olemassa, ei tosin tietokonemaailmasta. paljon lähempänä on esim noi kopiosuojatut cd:t jotka abusettaa noita windowsin cd-ajureita 00:25 < muzzybear> saako microsoft pätsätä ne ajurien heikkoudet kun se rikkoo kopiosuojauksen? :) 00:26 < muzzybear> multisessiolevyllä jos on useampi dataraita niin windows ei jotenki nää niitä audioraitoja enää oikein 00:27 < muzzybear> hyvin ne soi jos osaa pyytää, ja mun cd-soitinsofta osaa. mutta kaikki ei, esim winampille piti syöttää käsin track kerrallaan jne 00:28 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:34 < muzzybear> pitäis vaan miettiä miten paljon kehtaa tehdä sillä hyökkäyksellä, ei mitään tallentaa levylle ainakaan :) 00:37 < milfors> muuten...miten on...jos tiedetään että on tapahtumassa rikos niin eikö poliisin pitäisi estää se? ja toisaalta, eikö rikoksen suunnittelukin ole rikos? 00:38 < musa-chan> Kiva nähdä miten tuo usenet uutisointi vaikuttaa noihin lapsipornofiltteröintipuheisiin. 00:38 < musa-chan> ts olisi kiva jos saisi vaikkapa listan suuria suomalaisia www-palvelimia filtteröidyiksi ;) 00:39 < milfors> aivan... 00:39 < muzzybear> pitäisi paljastaa ainakin homman todellinen luonne, kun tästä TIEDETÄÄN että mitä siellä liikkuu, eikä asialle tahdota tehdä mitään 00:40 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:40 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:40 < muzzybear> mullon nyt kahden päivän sample mitä laskin että paljonko tuolta saisi lapsipornoa. satunnaisotannalla tarkistettu että sisältö tosiaan on vähintään lapsierotiikkaa 00:41 < muzzybear> tulos: 5 gigaa kuvia ja videoita, ja tässä ei oo vielä kaikki 00:41 < muzzybear> tämän saisi kaiken anonyymisti, nollariskillä, suomalaisilta palvelimilta suurilla laajakaistanopeuksilla 00:41 < milfors> kyllä tuolla pitäis yks filtteri saada ;) 00:41 < Lotus-> Kuvittelenko muuten vain, vai ilmestyykö tämänkaltaista uutisointia useinkin ennen suurempia lakimuutoksia? 00:43 < milfors> ei ole kuvittelua...joko noin päin tai sit hämäävästi kiinnitetään huomio muuale ja naps, siinä teille uudet pykälät. 00:43 < MentaaLi> Tuota mitä tarkottaa 0-päivänaukko 00:43 < MentaaLi> päivän_aukko 00:43 < MentaaLi> 0-päivä ilmestyy aina jostain etee ja se hämää 00:43 < muzzybear> 0-day on niinku että juuri tänään ja nyt 00:43 < muzzybear> että se on UUSI 00:44 < MentaaLi> aa 00:44 < MentaaLi> ok 00:44 < MentaaLi> danke 00:44 < milfors> goat...ei vaan...ilman ennakkotietoa ilmestyy aukko 00:44 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:46 < muzzybear> vaanvaan, pitäis keksiä vaan että mitä mun DRM:llä vois rajoittaa niin ton vois hyvinkin tehdä ton wmf-DRM:n 00:47 < milfors> kopiointi sinällään...elikkäs kun kopsaat niin vot kone on poks...tjsp. 00:48 < milfors> yhdistä tuohon harmiton näyttö ylösalaisin 00:49 < milfors> vaikka tunniksi 00:53 < MentaaLi> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/tiedostot/folder_1/cmsth3_cO79Gzul.jpg 00:53 < MentaaLi> tossa... tikkataulumateriaalia 00:54 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:57 < milfors> ja lisää http://img.mtv3.fooppelis.fi.invalid/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/rakennukset/14299.jpg 00:57 < MentaaLi> mjr: hereil? 00:59 < dunp> minnes tämä logi menee? 01:02 < musa-chan> poliisille? 01:02 < musa-chan> ja nettiin. 01:02 < Zet> milfors: rikoksen suunnittelu ei ole rikos, ellei kyseisen rikoksen suunnittelu ole erikseen säädetty rangaistavaksi 01:02 < Zet> esim. murhan suunnittelu ei ole rikos 01:03 < Zet> mut muistaakseni joku maanpetoksen tms. suunnittelu on 01:04 < milfors> Zet: ok...hmm... 01:05 < Zet> luin jonkun tekstin aiheesta viime vuoden puolella, mutten nyt pikagoogletuksella löydä 01:07 < milfors> muzzybear: voisiko harkita jonkunnäköistä tsr tyyppistä juttua joka jumii koneen kunnes boottaa? Varais kaiken muistin itselleen... 01:07 < muzzybear> se nyt olis vaan haittaa, kun sen pitäisi estää pääasiassa jotain teokseen kohdistuvia tekoja 01:08 < milfors> jep, mutta vasta sitten jos ei painaisi shiftiä ja yrittäisi kopioida teosta. 01:08 < MentaaLi> Eikö tämä ole juurikin sellanen "foorumi" josta teosto voi ruveta vittuilemaa ja ruveta tarkastaan koneita, vedoten siihen et on epäilys 01:09 < tuomov> no, eivätpä mitään data saa irti kun on kaikki kryptattu 01:09 < Lotus-> Hmm, pitääkin tosiaan kryptata. 01:09 < milfors> niin olen ymmärtänyt...mutta kun olen asentanut nyt madon koneelleni niin en ole vastuussa koneeni sisältämistä tiedoista :) 01:10 < Lotus-> Eihän mulla mitään ole, mutta siinähän repisivät hiuksia päästään. ;) 01:10 < muzzybear> ai himputti, samperi kun joku tekis madon joka warettais randomilla piratebaystä roinaa ;D 01:10 < milfors> menee kone takavarikkoon puoleksi vuodeksi ei muuta 01:12 < milfors> muzzubear: siinä on muuten hyvä idis mutta pitävyyttä oikeudessa voi vain toivoa, heh. 01:13 < milfors> sori tuo typo :( 01:13 < MentaaLi> mites 01:13 < MentaaLi> taino joo 01:13 < MentaaLi> tajusin ite :( 01:13 < MentaaLi> ei toimi 01:13 < milfors> kerro 01:13 < MentaaLi> Nokun mul on shellejä 01:13 < MentaaLi> aika paljon 01:13 < MentaaLi> irssaamista varten jne 01:13 < milfors> niin... 01:14 < MentaaLi> suurinosa on "kaveriperiaattel" joten niil ei oo mun oikeita yhteystietoja ja ainakaan 2näistä ei logita IP tietoja ylös.. 01:14 < MentaaLi> Jos semmosel shellil teen jotain niin mitkä mahollisuudet mulla jäädä kii 01:16 < milfors> ei tietoa...itse en tekisi mitään heh "rikollista" 01:16 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["ircII EPIC4-2.2 -- Are we there yet?"] 01:17 < MentaaLi> mut esim tällä kanvalla olo 01:17 < MentaaLi> periaattees on rikollista. 01:17 < MentaaLi> Kiitos karpela <3 01:18 < milfors> Zet: mut rikoksen yritys on kuitenkin rangaistavaa vai onko siitä erikseen aina maininta pykälissä erikseen? 01:19 < Zet> kyllä vissiin 01:19 < psilon> "onks nyt niin, et A vai B?" "kyllä" 01:19 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:19 < Zet> eh, luin vaan A:n :) 01:19 < Zet> en oo ihan varma 01:19 < Zet> myymälävarkauden yritys? 01:20 < Zet> liikenteen vaarantamisen yritys? 01:20 < Lotus-> Silloin lukee erikseen laissa, että "yritys on rangaistavaa". 01:20 < Zet> ah 01:20 < milfors> ok... 01:20 < Zet> siviilipalvelusrikoksen yritys :) 01:20 < milfors> heh 01:20 < psilon> säälin kyllä sitä jeppeä joka joutuu tän kanavan lokia lukemaan 01:20 < Zet> asevelvollisuudesta kieltäytymisen yritys 01:21 < psilon> valtiopetoksen yritys! _o/ kalevankankaalle! 01:21 < Zet> kuolemantuottamuksen yritys 01:22 < Zet> kunnianloukkauksen yritys :D 01:22 < milfors> heh 01:22 < Edheldude> hehe 01:22 < milfors> tuo oli hyvä! 01:22 < musa-chan> juuh 01:22 < Zet> oikeuden halventamisen yritys 01:22 < musa-chan> yritti loukata kunniaa, mutta epäonnistui surkeasti ja lopputulos ei loukannutkaan sitä? 01:22 < Zet> musa-chan: niin :) 01:23 < milfors> samoin tuo aikaisempi liikenteen vaarantamisen yritys... 01:23 < milfors> syytetty yritti ajaa ylinopeutta mutta epäonnistui... 01:23 < dunp> kieletään kaikki autot missä on liikaa hevos voimia 01:23 < dunp> -" " 01:23 < milfors> puukoille tappovero! 01:24 < dunp> E pillereille elatuslisä.. 01:24 < dunp> kun eivät olet 100% varmoja 01:24 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 01:25 -!- Taskinen [taskinen@herneli.fooppelis.org.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 01:25 < milfors> olin muuten keskusteluissa erään perustulaki valiokunnan jäsenen kanssa hyvitysmaksusta ja uudesta tekijänoikeuslaista. 01:25 < milfors> sori typot...on harvinaisen tyhmää väkeä 01:25 < dunp> ja mitä mieltä oli? 01:26 < milfors> ei ymmärrä asiaa ja väitti että ei tarvi maksaa hyvitystä kun kysyin: 01:26 < MentaaLi> Kirjotin mailia kyllä-äänestäneille... vihasta mutta asiallista mailia 01:26 < MentaaLi> ainoastaan zyskovitski vastas 01:26 < MentaaLi> enkä ees koita kirjottaa oikein sen nimee 01:27 < milfors> heh 01:27 < MentaaLi> sekin oli "kiitoksia mielenkiintoisista näkökulmistasi. Hyvää joulua T: ben" 01:27 -!- Tronic [tronic@GKMCDXCIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:28 < milfors> Sasi vastaili aika pitkään...ihan asiallisesti mutta ei oikeasti ymmärrä asiaa ennenkuin väänsin sen rautalangasta sille 01:29 < milfors> lopulta joutui myöntään että "Et mitenkään" kun kysyin kuinka voin välttää maksamisen yksityishenkilönä 01:30 < milfors> eli...kopiointi on mielestäni edelleen sallittua itselleen koska siitä on maksanut. 01:31 < milfors> tämä keskustelu menee kyllä hieman offtopic... 01:40 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:48 < tuomov> suojelurahat vältetään tilaamalla kiekot virosta tai saksasta 02:04 -!- nyrhinen [nyrhinen@a62-248-143-47.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:04 -!- psilon [ksandstr@ZKMMCMLXXXIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["satan loves utf-8 too."] 02:05 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["( www.nnscript.de :: NoNameScript 3.81 :: www.XLhost.de )"] 02:06 -!- noini [noini@a81-197-122-229.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:08 -!- psilon [ksandstr@ZKMMCMLXXXIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:08 < milfors> tuomov: juu...mut kyse olikin että mitä järkeä on tuommoisilla määräyksillä ja varsinkaan tulevaisuudessa kun kopiointi on kiellettyä 02:08 < milfors> peruste tuolle maksulle pitäisi joko poistua tai kopiointi olis edelleen yksityiskäyttöön sallittua 02:09 < tuomov> saaduista etuuksista ei luovuta. 02:09 < psilon> onhan se. mutta kun lainsäädäntö antaa tekijänoikeusjärjestöille luvan kirjoittaa omat lakinsa kunhan tuote on suojattu, niin minkäs teet 02:09 < milfors> sitä yritin sasille mainostaa että olette kuin sak:n porukka... 02:09 < psilon> hämmästyttävän paskasti kirjoitetu laki sinänsä 02:10 < milfors> mitä voit missiltä ja sen peffan nuolijoilta odottaa 02:10 < tuomov> jokainen laki mikä vie yli yhden a4:n on paskasti kirjoitettu. 02:10 < psilon> millä fontilla? kärpäsenpaska 3? 02:10 < tuomov> joku luettavankokoinen 02:10 < Lotus-> Veisikin yli A4:n. Ennemmin tuo on ylimalkainen kuin liian spesifinen. 02:10 < tuomov> ilman erityisiä apuneuvoja 02:11 < milfors> itse en ole kirjailija todellakaan mutta vois sitä sentään odottaa lakiopintoja laatijoilta kuten oikeusministeriltäkin 02:12 < tuomov> no ylimalkaisuus on spesifisyyttä parempaa moninpuolin, koska silloin ei tarvita ziljoonaa säädöstä 02:12 < tuomov> mutta ei taas tähän rankaisukulttuuriin sovi 02:12 < milfors> mutta tulkinna lisääntyy... 02:12 < milfors> tulkinnat 02:12 < tuomov> tulkinta on ok jos ei ole tälläinen rankaisukulttuuri 02:13 < milfors> aivan totta. 02:13 < tuomov> mutta jos kaikesta ollaan heti rankaisemassa niin sitten pitää olla hirveän tarkkaan speksattu mistä seuraa mikäkin rangaistus 02:14 < psilon> niinno, mitä muutakaan voi olla rikoslain muutoksessa? 02:15 < milfors> aika jännä tilanne että tarpeellisia kohtia ei ole speksattu riittävästi ja tarpeettomia liikaakin 02:15 < milfors> eli ammattitaidotonta työtä 02:16 < milfors> oikeat "satusedät" olleet muuraamassa 02:16 -!- Saver- [~saver@2001:14b8:17e:1:259a:464:36dd:e501] has joined #organisoitukeskustelu 02:17 < milfors> Saver: onko tuo semmoinen ipv6 juttu? 02:18 < Saver-> juu 02:23 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["öitä"] 02:32 < milfors> Saver-: mites nii tuommoisen saa? (lyhyesti;) 02:33 -!- jebe [jebe@shell.daug.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:33 < jebe> 121 rikollista :P 02:35 < milfors> Ei mitenkään huonosti...toiset ei vaan uskalla myöntää kun ovat niin mammareita 02:35 -!- LeonRed [mikab@a80-186-167-71.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:41 < jebe> jepjep 02:41 < Saver-> milfors: helpointapa varmaan ottaa joku tunneli, vaikeempi tapa varmaan kinuu ispiltä. gooleta vaikka ipv6 + tunnels ni eiköhän sieltä tuu kasa linkkejä.. 02:45 < milfors> Saver- : mistäs tiesit mitä tein :) 02:48 -!- jebe [jebe@shell.daug.fooppelis.net.invalid] has left #organisoitukeskustelu [THAT SHIT AIN'T FUNNY MOTHERFUCKER!] 02:51 < dunp> http://gentoo-wiki.fooppelis.com.invalid/HOWTO_Anonymity_with_Tor_and_Privoxy 02:52 < dunp> miten gentoossa suojaudutaan nuuskimistavastaa,, :D 02:57 < tuomov> ja jos haluaa välttää nuuskimista molemmista päistä niin I2P (i2p.fooppelis.net.invalid) vaikuttaa kohtuu toimivalta 02:57 < tuomov> ei ollenkaan niin tukkoinen kuin freenet esim. 02:58 < tuomov> i2p:ssäkin tosin on outproxyjä intter webiin 02:58 < tuomov> i2p:ssä on kanssa irc-palvelimia ja muuta kun sinne voi tunneloida ihan mitä vaan tcp:tä 02:59 < tuomov> isojen tiedostojen siirtely siinäkään ei kyllä ole ottanut toimiakseen 03:08 -!- Jarpatus [~jarpatus@b-218-80.cable.kpy.customers.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:13 -!- Ghost_ [ghost@hack.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:14 -!- opapopa [miuho@ipv6.loota.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:14 -!- sepeli [artsu@rikos.fooppelis.org.invalid] has quit [Ping timeout] 03:14 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:14 -!- Kelju_K [stg@hack.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:14 -!- Ztane [ztane@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:15 -!- irets [steri@dont.whine.us] has quit [Ping timeout] 03:15 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:15 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:15 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:15 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:17 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:17 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:17 -!- Ghost_ [ghost@hack.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:17 -!- sepeli [artsu@rikos.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:17 -!- irets [steri@dont.whine.us] has joined #organisoitukeskustelu 03:17 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:18 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:18 -!- Ztane_ [ztane@v6.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:18 -!- opapopa [miuho@ipv6.loota.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:19 -!- Ztane_ is now known as Ztane 03:20 -!- Hirvinen_ [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:26 -!- dimoon [dimoon@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:27 < milfors> aika hidata tuo tor verkon toiminta...ehkä kun tulee enemmän palvelimia niin sit 03:27 < milfors> hidasta... 03:27 < dimoon> oletettavasti koko kanavan seitsemän päivän logi annetaan samassa tunnustuksessa? 03:28 < Vostok> Siinä tapauksessa mä sanon niiden ihmeteltäväksi nyt, että: Tissit. 03:28 < dimoon> Vostok: ei silti turhaan tartte hilightata kaikkia kanavan henkilöitä ;) 03:28 < Vostok> : 03:28 < Vostok> P 03:30 < dimoon> mutta tosiaan, omistan yhden disneyn dvd:n josta haluaisin tehdä kopion missä on elämää typerämpiä alkuvideoita ja menuja joihin menee oikeasti se 5min ainakin 03:30 < dimoon> alustana OS X 03:31 < dimoon> Vostok: joko toi sun hilightaus ei toimi tai kaikki on kuolleita tai ei tunne tuosta alustasta mitään :) 03:33 < Vostok> Mä en valitettavasti tiedä koko asiasta mitään. 03:33 < Vostok> Mutta oppimassahan täällä ollaan. 03:35 < dimoon> noh jäädään roikkumaan jos joku heräisi vaikka huomenpäiväksi 03:35 < dimoon> ai niin kyseinen levy on The Lion King 03:35 < dimoon> tosin se tuskin vaikuttaa asiaan 03:35 < dimoon> melkein harmittaa etten warettanut tuota, toimisi varmaan niin paremmin 03:37 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:39 < milfors> dimoon: toimiiko wine osx:n kanssa? 03:39 < dimoon> onhan se mahdollista saada asennettua mutta sen on aika ison työn ja purkan takana ja winen toimivuus ei sitä parempi ole 03:40 < milfors> meinasin että ajais sillä dvdshrinkkiä... 03:42 < dimoon> Darwine, based on wine-0.9.4 03:42 < milfors> ok...no eikös tuolla saa hässäkät poijjes? 03:42 < dimoon> jup 03:42 < dimoon> lataan sitä juuri 03:43 < milfors> hienoa...nyt on organisoitua keskustelua :) 03:44 < dimoon> olipas se iso 03:44 < dimoon> 95 megan paketti purettuna 03:44 < milfors> tämä toimii ainakin mun ubuntussa http://www.mrbass.fooppelis.org.invalid/linux/ubuntu/dvdshrink/ 03:46 < dimoon> haha Porco Rosso 03:46 < dimoon> loistava elokuva :) 03:46 < dimoon> näin sen aikoinaan joskus lapsena televisiosta 03:49 < dimoon> wine: cannot determine executable type for L"Z:\\Users\\viitala\\Desktop\\SetupDVDDecrypter_3.5.4.0.exe" 03:50 < dimoon> no ehkä minun pitää vain warettaa jostain tuo, onpahan ainakin pienempi rikos muistaakseni 03:51 < dimoon> H.264 pakattu menutn versio olisi kyllä ollut kiva :( 03:56 -!- LeonRed [mikab@a80-186-167-71.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 04:04 < milfors> saa nähdä tuleeko polliisit aamulla ovelle? pitäiskö pakata semmoinen EA varuste kassi missä on parit kalsarit, lukemista ja hammasharja ym. lähtöä varten ;) 04:04 < dunp> olen avannut dvd soittimen tutkiakseni mitä piirejä sen sisällä on 04:05 < milfors> ahaa...äkkiä lisää aiheesta! 04:06 < dunp> eipä tullut tehtyä todistusaineistoa... :( 04:06 < dunp> tapana on avata ja kasata ostettu tuote :> 04:08 < Ztane> kumma ko sei oo vileä laitonta 04:09 < Ztane> äkkiä vihjataan kampelalle että pitäs saaha uus laki 04:10 < Ztane> kaikkien kehittyneillä (ristipää) ruuveilla suojattujen teknisten tuotteiden avaamisesta pitäs saaha linnaa. 04:12 < milfors> äkkiäkös eduskunta karpeloi tuommoisen lain...ei mene kuin muutama minuutti selkätyön tekijänä niin taas on pääministeriä myöten mukana menossa 04:14 < milfors> edustajat...vuoroin europankkiirit ja välillä pääministerit..."ja vaihto!" kuuluis vaan...;) 04:15 < dimoon> itse olen availlut vain nuo kaiuttimet, koneeseen en ole viitsinyt koskea, miksi pitäisi kun tärkein vaihto pc:stä pois oli ettei tartte sisuksiin koskea enää 04:15 < dimoon> ja vahvistimeen näkee hyvin muutenkin sisälle sen tuuletusaukoista 04:16 < dimoon> eikä se oikein niin kiinnosta kun siellä ei ole kuin isoja jäähdytyssiilejä ja pari isoa transistoria 04:17 < milfors> kurkkimisesta tuulettimen säleiköstä vois olla sopiva sanktio semmoinen yhteiskuntapalvelu viikoksi vanhainkotiin... 04:17 < dimoon> miten muuten nuo kasettimaksut, en tiedä olenko ipodistani sellaista maksanut kun tilasin applestoresta enkä ostanut liikkeestä 04:18 < dunp> viimeks purin digikameran ja kokosin sen uusiks... 43 pientä ruuvia 4 piirilevyä.. bonus oli tft-lcd näyttö että siihen ohjausyksikkö niin vois tehä tykin itse :) 04:18 < dimoon> typerää kyllä imo sinänsä mp3-soittimelta vaatia kasettimaksua 04:18 < milfors> luulisi sitä varten olevan oma kaavake postissa jolla voi tilittää rahat suoraan hyvitysmaksu puulaakille. 04:18 < dimoon> ei se ole mikään erillinen media jos minulta kysytään 04:19 < dunp> niistä pitäis saada vähennystä kun ovat ympäristö ystävällisempiä kun cd levyt... 04:19 < milfors> ainakin semmoinen kaavake löytyy kuin "vapaaehtoinen lisäveron maksu" 04:19 < dimoon> vapaaehtoinen eli ei kannata odottaa 04:20 < dimoon> pelkkä tv-maksu on liikaa, etenkin kun en katso mitään telkkarista, mutta kun pelkkä virittiminen poisto tulee kalliimmaksi kuin maksun maksaminen 04:20 < milfors> varmaan postin top 10 listan ykkösenä käytetyimpänä kaavakkeena, heh 04:21 < dimoon> etenkin kun tv-maksua korotetaan ja mihin se menee, ylelle? ja mitä yle sillä saa aikaan 04:21 < dimoon> mera finska svenska televisioonen vem ingen titta på tai jotain 04:21 < dimoon> parempi etten puhu ruotsia kun en sitä osaa 04:23 < MilkBoy> kattoisit enemmän fst:tä niin ehkä sujuis paremmin ;P 04:23 < dimoon> :D 04:24 < dimoon> ruotsini olen jo kirjoittanut 04:24 < MilkBoy> mut joo.. ei telkusta tuu paljon mitään sellaista mitä jaksais katsoa 04:24 < MilkBoy> formulat ja conan ehkä 04:24 < milfors> pitäis teettää semmoisia raitapaitoja ja lippiksiä kuin karhukoplalla ja mennä porukalla antautumaan..kuvaaja paikalle ja juttu töllöön 04:25 < dimoon> alkaahan sieltä nyt Lost 04:25 < dimoon> joka on jo nähty 04:25 < dimoon> tai siis se alku 04:25 < MilkBoy> heh 04:25 < MilkBoy> ei kyl jaksa kiinnostaa 04:25 < dimoon> on se oikeasti hyvä, pitkästä aikaa 04:26 < milfors> mä luovuin telkkarista vuosi sitten...eikä kaduta. Lost on kyllä asiaa...on tuossa muutama kymmenen jaksoa teksteineen 04:26 < dimoon> vielä vois avautua tuosta digitv tekniikasta muttei taida riittää energia 04:27 < dimoon> katson kyllä telkkaria suhteellisen paljon, vaikkakin kanavana on AV2-S :) 04:27 < MilkBoy> ei oo pariin vuoteen ollu tässäkään kämpässä telkkaria 04:28 < dimoon> vaikka kyllähän tältä 20" tft:ltä voisi melkein alkaa jo katsoskella, pidän vain niin tuosta sohvalta istumisesta 04:28 < milfors> aikanaan(v.2005)imuroitua...kun oli vielä laillista käsittääkseni :) 04:28 < dimoon> milfors: vai oliko? 04:29 < milfors> miksi ei olisi 04:30 < dimoon> useimmiten ladatessa syyllistyy jakamiseen 04:30 < dimoon> saitko tehtyä sen puhtaasti 04:31 < muzzybear> tuon tulkinnan voisi kyllä haastaa 04:31 < muzzybear> että ladatessa syyllistyy jakamiseen 04:31 < milfors> jos on imuroinut sen ruotsin puolelta suoraan ftp:llä niin eikö se ole laillista? 04:31 < milfors> ollut siis 04:31 < muzzybear> jos esimerkiksi välittää dataa kolmannelle osapuolelle, ja ottaa itse talteen siinä välissä, onko se silloin jakamista? 04:32 < muzzybear> bittorrentissa sun muissa sen jakamisen funktio on nimenomaan siirron tehostaminen, joka ei ole levittämistä vaan tehostamista 04:32 < milfors> mielestäni ei...ei sonerakaan syyllisty rikokseen :) 04:32 < dimoon> ovelasti väistelty 04:33 < dimoon> milfors: koska siinä kyseessä sonera ei ole tietoinen palvelimiensa sisällöstä tai ole vastuussa niistä 04:33 < dimoon> mutta uskoisin että laki sanoisi tuon datan välissämisen jakeluksi 04:34 < muzzybear> erityisen hauskaa on bittorrentissa kun yleensä laajakaistakäyttäjillä jää alle 1.0:n se ratio kun sisään saa enemmän kuin ulos. jos nämä käyttäjät pelkästään rasittavat verkkoa ja käytännössä vain syövät verkon resursseja, niin sitä on hyvin hyvin vaikea tulkita jakeluksi mitenkään 04:34 < muzzybear> siinävaiheessa kun mennään yli 1.0 ration niin kyse on proxyttämisestä, joka on myös laissa suojattua 04:35 < dimoon> ja mikä sitten olisi jakamista? 04:35 < muzzybear> saa katsoa, laki tietoyhteiskunnan palveluiden tarjoamisesta, siellä on palvelun tarjoajan vastuuvapaus määritetty monissa tapauksissa, ja lain henki on se että välityspalveluiden käytöstä ei tarjoajalla ole vastuuta, eikä mekanismeista jotka tehostavat siirtoa 04:35 < dimoon> ainakin suomessa on rangaistu noista bittorrent "proxyttamisista" 04:35 < muzzybear> jakamista on se kun teet sen torrentin ja olet ensimmäinen joka sitä seedaa 04:36 < muzzybear> tai liityt torrenttiin datalla joka on saatu jostain muualta kuin siitä torrentista 04:36 < muzzybear> dimoon, onko? 04:36 < muzzybear> olen missannut kokonaan moiset tapaukset 04:37 < dunp> koskahan posti tuomitaan... piratti tuotteiden välityksestä 04:38 < milfors> mitäs kun torrentissa esim ämpäri tulee palasina epämääräisessä järjestyksessä niin tuleeko rikos siinä vaiheessa kun kaikki palikat on kotona tai jaettuna vaiko sit 04:38 < milfors> missä vaiheessa bitti muuttuu kieeletyksi...montako bittiä pitää olla 04:39 < milfors> oho...typos iski taas 04:39 < muzzybear> laki ei toimi kovin hyvin matalan tason operaatioihin. laki käsittelee kovasti tarkoituksia jne 04:39 < muzzybear> ja tähän henkeen mielestäni p2p:llä downloadaaminen ei pitäisi olla jakamista koska tarkoituksena on hakea sitä matskua eikä jakaa 04:39 < muzzybear> se että sitä välittyy eteenpäin on teknisyys joka ei kiinnosta käyttäjää 04:40 < milfors> juuri näin on ruotsissa 04:40 < dimoon> muzzybear: ellei kyseessä ole jokin DC++ 04:41 < muzzybear> juu, semmoiset järjestelmät sitten erikseen jossa pitää oikeasti jakaa jotain 04:41 < Vostok> Älkää tuomitko mua! Ei mua vaan kiinnostanut, että teknisesti se jätkä kuoli! 04:41 < muzzybear> vostok, ei vertaannu koska tuottamuksellisuus on tuossa yhteydessä rangaistavaa myös 04:41 < dimoon> Vostok: no on murha ja kuolemakin eri asiat 04:41 < dimoon> siis tappo 04:42 < Vostok> Entä jos kyseessä olikin murhaaja? :) 04:42 < muzzybear> kuolemantuottamus ja tappo on ihan eri käsitteitä, ja laki tuntee tuottamuksen käsitteen joka ei vaadi tarkoitusta tai aietta 04:42 < muzzybear> mitenköhän tuottamuksellisuus tekijänoikeusjutuissa 04:42 < muzzybear> että jos huolimattomuuttaan aiheuttaa waretusmahdollisuuksia niin pitäisikö sen olla rangaistavaa? 04:43 < muzzybear> aijai, ISP:t ei tykkäis :) 04:43 < dimoon> kuolemantuottamus, tappo, murha 04:43 < milfors> esim madolla? 04:43 < dimoon> yhtenäistä se että joku kuolee 04:43 < dimoon> ja että on olemassa toinen tekiä mikä jotenkin osallisena asiaan 04:44 < MilkBoy> damn.. tarttis varmaan käydä huomenna ostamassa jonkun suojatun levyn.. kaikki mun levyt taitaa olla oikeita CD-levyjä =/ 04:44 < dimoon> MilkBoy: siskolla olisi yksi Celine Dion levy joka on kopiosuojattu mutta se on väärällä paikkakunnalla 04:45 < muzzybear> mullon pari suojattua levyä. samperi en oo vieläkään saanu aikaseks tän vuoden puolella tehdä tutkimusta noista :) 04:45 < dimoon> itsehän en osta kuin import levyjä 04:45 < dimoon> musiikkimakuni sen verta huono markkinoiden mukaan 04:45 < milfors> eikö se ollut että tuota kopiointisuojausta ei saa edes tutkia? 04:46 < muzzybear> tutkimuksessa on joitain rajoituksia 04:46 < dimoon> en tarkkaan muista 04:46 < muzzybear> mutta tietyt asiat on tosiaan kiellettyjä yksityishenkilöiltä 04:46 < MilkBoy> dimoon: no jotain rajaa sentään ;P nyt mitään ihan skeidaa viittis laittaa kännykkään =) 04:46 < dimoon> MilkBoy: kännykkään?-) 04:46 < MilkBoy> niih 04:46 < MilkBoy> se on mun mp3-soitin samalla 04:46 < dimoon> aa 04:46 < muzzybear> aion kuitenkin ehdottomasti tutkia noita. ja kun kerran sanon näin niin te tiedätte rikollisista aikeistani 04:46 < MilkBoy> hyvin kätevää 04:47 < muzzybear> jos ette ilmianna mua niin olette kaikki rikoskumppaneita ;) 04:47 < dimoon> niin mites tuo velvoite ilmiantaa 04:47 < dimoon> jos joku kadulla sanoo "minä mursin juuri kopiosuojuksen" en minä tietääkseni siitä mitään rikosta tee vaikken sitä ilmianna 04:47 < muzzybear> en kyllä muista miten laki menee tuon mukaan, mutta käsittääkseni joistain rikoksista ainakin pitää ilmiantaa jos tietää etukäteen. jälkeenpäin ei ole pakko 04:48 < milfors> ei ainakaan perheenjäsentä tarvitse 04:48 < dimoon> eri asia kuin joku heittää kiven näyteikkunanläpi ja seuraan vierestä 04:48 < muzzybear> vaanjoo, tätä pitää kyllä tarkistaa kanssa 04:48 < dimoon> muzzybear: eli sinun pitäisi tarkentaa että teet sen 7.1 jälkeen 04:48 < milfors> eikä itseään ;) 04:48 < MilkBoy> hmm.. löytyhän jotain vanhoja levyjä jossa on jonkunlainen suojaus, mutta tuskin on näitä "vahvoja" suojauksia 04:49 < dimoon> perhana minähän olen rikollinen nyt kun joinasin tänne kanavalle 04:49 < muzzybear> kun tietämättömyyshän ei ole lain edessä mikään selitys, ja pätee varmaan siihenkin että jättää ilmiantamatta jos ei usko että jokin on laitonta 04:49 < milfors> tuo on mielestäni liian heikosti laissa määritelty 04:49 < muzzybear> joka on erihauskaa kun laki on niin epäselvä eikä ennakkotapauksia ole ;) 04:49 < muzzybear> nooh... oli miten oli 04:50 < dimoon> ihme silti että tuo laki meni läpi 04:50 < dimoon> Ranska sentään on järkevä maa 04:50 < muzzybear> nyt meen kattomaan taas ETA-alueen ulkopuolelta tuotua animaatiosarjaa -> 04:50 < dimoon> erävoitto kansalaisten oikeuksille eu:ssa 04:50 < dimoon> muzzybear: mitäs 04:50 < MilkBoy> osaaks joku sanoa että mikä hyvä EDM levy olisi "vahvasti" suojattu? 04:50 < milfors> mikäs tuon ranskan tilanne on kun en ole kerinnyt sitä seuraamaan 04:50 < muzzybear> Card Captor Sakura, animea :) 04:50 < dimoon> ääh, kato Honey & Clover sarjaa 04:50 < dimoon> se on parempi :) 04:51 < muzzybear> hirmu uutta roinaa, ja mä en oikein tykänny jotenki :) 04:51 < dimoon> http://www.mbnet.fooppelis.fi.invalid/net.nyt/juttu.aspx?id=943 04:51 < dimoon> muzzybear: h&c vai ccsakura 04:51 < muzzybear> h&c siis 04:51 < muzzybear> CCS on loistava 04:52 < dimoon> meidän maku on aika vaihteleva selvästi, hyvä niin, sillä nyt voit rekisteröityä http://animewatcher.fooppelis.net.invalid/ ja saada parempaa tilastoa aikaan 04:52 < muzzybear> no jopas :) 04:53 < muzzybear> en mä nyt, ku meen kattomaan tätä -> 04:53 < dimoon> no joskus sitten :) 04:54 < Jarpatus> jahas, asensin irssin recode pluginin kun on näemmä utf8 yleistynyt ja nyt ei toimi ne vanhatkaan skandit :-) 04:56 < dimoon> Jarpatus: #utf-8 pelastaa, tosin tähän aikaan illasta voi olla heikkoa 04:58 < dimoon> jaah joskos kuuntelisi vielä tuota anttilan levyhyllyiltä ”ei ikinä saatavaa” Yuki Kajiura - The World /Extra kappaleen ja menisi nukkumaan 04:59 < milfors> maate pitäis mennä juu 05:01 < Jarpatus> päivitänpä sitten itssin backportsista jos sen sisäänrakennettu recode toimisi 05:07 -!- Jarpatus [~jarpatus@b-218-80.cable.kpy.customers.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 05:07 < milfors> öitä kaikille 05:16 -!- jupito [jussi@polyp.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 05:18 -!- dimoon [dimoon@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [Olen rikollinen?] 05:37 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+o muzzybear] by Iridian 08:03 -!- bored [~bored@gw136.hys.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:32 -!- bored [~bored@gw136.hys.fooppelis.net.invalid] has quit ["Lost terminal"] 10:23 -!- kmh [~makoivis@tuxedo.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:25 < milfors> huomenta, mikäs on pelitilanne? 10:26 <@naula> milfors: kaikki joutuivat jo putkaan. no eeeeiii... 10:30 < Keno> http://www.wired.fooppelis.com.invalid/news/technology/0,69942-0.html?tw=wn_tophead_3 10:40 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 10:45 < milfors> höh...minä myös :) 10:48 < milfors> Keno: "Sorry, that file was not found" 10:49 <@Iridian> http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/uutiset/tuoreet/artikkeli/Suomalaisoperaattorien+palvelimilla+levitetään+lapsipornoa/1135218177727 10:49 < Keno> no niin... taitaa muutenkin olla hiukan turhaa pastettaa tänne linkkejä jotka löytyy slashdotin etusivulta 10:50 <@Iridian> ei kaikki lue slashdottia, minä esmes en 10:50 < milfors> no nyt tuli näkyville... 10:50 <@Iridian> vai niin, meinasit slashdot-efektiä 10:50 < Keno> ju 10:50 <@Iridian> luulis että wired nyt kestäis 10:51 < Keno> nii luulis ja mulle aukes nopsaan ni ajattelin että homma on OK 10:52 < Keno> aika mielenkiintoinen muutenkin noiden perustelut hakkeroinnille: "jos joku pystyy valvomaan, kaikkien pitää pystyä valvomaan" 10:54 < milfors> aika hyvä artikkeli tosiaan 11:06 < parazite> voisi perustaa www.suomenelainpornoyhdistys.nl :) 11:07 < parazite> jos .NL ottaa pakolaisia Suomesta 11:09 <@naula> hmmmm... vähän kummaa, kun tossa hesarin jutussa lasketaan lapsipornoksi myös kuvat, joissa on alastomia lapsia, jotka eivät kuitenkaan harrasta siinä mitään seksiä. 11:10 <@muzzybear> lapsipornohan on lapsipornoa tai ei sen mukaan kuka sitä katsoo ja tekeekö sitä siveettömässä tarkoituksessa 11:10 < parazite> http://www.sentencing-guidelines.gov.uk/docs/advice_child_porn.pdf <<-- alastonkuvat ovat level 1 / 5 lapsipornoa .gov.uk määrittelyn mukaan 11:10 <@muzzybear> lapsikuoron levy mp3sina menisi varmaan myös lapsipornona jos se olisi muun materiaalin seassa jossa olisi oikeaa lapsipornoa ;) 11:11 < parazite> pikkupioneerit - lenin-setä asuu venäjällä? 11:11 <@muzzybear> ai samperi, sehän on tosi seksikäs biisi 11:11 < arcatan> naula: aak, vauvakuva-albumissani on lapsipornoa! 11:11 <@naula> arcatan: iiiks! 11:11 < arcatan> ja varmaan löytyy vähän myöhemmältäkin iältä ainakin joku otos :( 11:11 < arcatan> oonko mä nyt rikoksen kohteena 11:12 <@muzzybear> musta tuntuu että jos pedofiilin tiedostoja lasketaan niin lapsipornoksi luokitellaan kaikki kuvat mitä sieltä löytyy eikä vain pornona kuvattu, joten netin kuvagalleriat on ihan yhtälailla lapsipornon levityskanavia 11:12 <@muzzybear> teinit postaa itsestään lapsuudenkuvia vähän väliä nettiin 11:12 <@muzzybear> semmoiset sopivan ihmisen hallussa olisivat salettiin laitonta hallussapitää 11:13 < parazite> 17v 354pv 23min 59sek lapsipornoa :D 11:13 < parazite> siis 364pv 11:13 <@muzzybear> heh 11:13 < Saver-> ei se nyt tainnut ihan oikein mennä vieläkään :) 11:13 < parazite> 365,24? 11:14 <@muzzybear> tollakin vois kyllä shokeerata ihmisiä, että joku studio tekis pornoa ihmisistä jotka täyttää 18 seuraavana päivänä, ihan vaan tapellakseen oikeudessa asiasta ja saadakseen mainosta kun se tuomio sitten tulee 11:14 < Saver-> 23h 59m 59s :-O 11:14 < parazite> jooh 11:14 < parazite> :D :D 11:14 < parazite> hups 11:14 <@naula> arcatan: ja mulla on sitä jopa WWW-sivuillani!1 tossa olen minä!1: http://people.cc.jyu.fooppelis.fi.invalid/~juhtolv/pix/nude.jpg 11:15 < Saver-> aika törkee! 11:15 < tuomov> somebody please think of the children! 11:15 < parazite> onx toi muka nyt jonkun mielestä kiihottavaa? 11:15 < parazite> edes kansanryhmää vastaan? 11:15 <@muzzybear> nettivihjeeseen tommoset! 11:16 < milfors> naula: niin, tuosta huomaamme että olet sinäkin ollut joskus mukavannäköinen ;) 11:16 <@naula> parazite: jaa-a... on ainakin olemassa käsite "infantofilia", eli se tarkoittaa seksuaalisen mielenkiinnon suuntautumista vauvoihin. 11:16 < parazite> itseasiasssa pela.fooppelis.fi.invalid vai mikälie sai yhdet mun sivut suljettua... vaikka niillä ei ollut laitonta pornoa 11:16 < kmh> parazite: miten ne siinä onnistui? 11:16 < parazite> tein itse ilmoituksen ja ne valitti operaattorille 11:16 <@naula> milfors: no nytkö sä jo runkkasit ton mun kuvan ääressä? :-) 11:16 < parazite> en tiedä sitten mikä oli syynä 11:17 < milfors> :) 11:17 < parazite> mut eix ne edes eka tarkista et sivuil on todella laitonta pornoa? 11:18 < parazite> vai löysikö host.sk jotain muuta mistä ne ei tykänny 11:18 <@muzzybear> operaattoripolitiikka on monissa paikoissa yleensä semmoinen että kaikki matsku josta tulee sopivia abuse-ilmoituksia poistetaan sen ihmeemmin tarkistamatta 11:19 < parazite> Olemme saaneet operaattorilta ilmoituksen, että sivusto on nyt poistettu. 11:19 < parazite> Terv. Pelastakaa Lapset/Nettivihje 11:19 < arcatan> parazite: mitä siellä sun sivullas oli? 11:19 <@naula> minkähänlaista mahtaa olla naturistijärjestöjen weppisivujen ylläpito? siinä varmaan joutuu miettimään pariin kertaan, että ilkeääkö laittaa sivuille jonkin kuvan jossa näkyy joku alaikäinen naturistirannalla tms. ilman rihmankiertämää ei-seksuaalisissa aktiviteeteissa. 11:19 < parazite> parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/files.html 11:19 < parazite> www.parazite.fooppelis.org.invalid 11:20 < parazite> onnex on noita mirroreja muutamat 11:20 < parazite> voidaan aina muutama sulkeakin 11:21 <@naula> parazite: onkos sun mirroreista vielä yhtäkään suljettu? 11:21 < parazite> on niitä ... mennyt ... mut teen uusia ja poistan vanhat listalta... onkai joku 20 30 kertaa 11:21 < arcatan> parazite: ihan intressanttia tavaraa 11:21 < tuomov> hoh 11:21 < parazite> vähintään 20 - 30 11:21 < parazite> :) 11:22 < parazite> siksi pitääkin tehdä vitun monta mirroria 11:22 <@naula> parazite: mistäs kaikesta sulle on tullut rangaistus oikeusistunnossa? 11:22 < parazite> sitten saa poliisi/etc. yrittää 11:22 < tuomov> i2p? freenet? tor:issakin kait saa piilotettua saitteja 11:22 < parazite> epäsiveellisen materiaalin levittämisestä annetun lain rikkominen 1996, tekijänoikeusrikkomus 1996, tavaramerkkirikkomus 1996 11:23 < parazite> tuomiot siis 1997 11:23 < parazite> teot 1996 ja 1997 11:23 < parazite> sen jälkeen ei oo tullut mitään 11:23 < parazite> :( :( 11:24 <@muzzybear> ne on tainneet kyllästyä suhun, sun pitää varmaan ruveta ylläpitämään listaa lapsipornosivuista tai muuta yhtä rankkaa että tulee vähän uutta huomiota 11:25 <@naula> parazite: mitäs tuli tehtyä noissa kahdessa viimeksimainitussa rikoksessa? 11:25 < arcatan> parazite: jumalanpilkkaosion mukaan Suomella on poliittisia vankeja. Ketä mahtaa olla? 11:25 <@muzzybear> jos tuo suodatus tulee käyttöön niin itse aion ainakin aloittaa moisen projektin ja katsoa suodatetaanko mun lista vai ei 11:25 < parazite> varmaankin...olen lähettänyt itsestäni vinkkejä poliisille, valtakunnansyyttäjälle, kirkolle, ministereille, kansanedustajille,e tc.etc. 11:25 < kmh> arcatan: totaalikieltäytyjät? 11:25 < tuomov> onko jumalanpilkasta? mutta totaalithan on 11:25 < parazite> tavaramerkkirikkomus = iltalehden logon laitto kotisivuille 11:26 <@naula> parazite: no huh huh 11:26 < parazite> tekijänoikeusrikos = erään kuvan laitto iltalehdestä kotisivuille 11:26 < Saver-> :D 11:26 < arcatan> kmh: ah, tietenkin 11:26 < kmh> iltis valvoaa oikeuksiaan herkeämättä! 11:26 < mr_Zombie> :D 11:26 < kmh> valvoo, jopa. 11:26 * kmh osaa taas suomea 11:26 < parazite> jumalanpilkasta en ole koskaan saanu mitään 11:26 < parazite> nyt pitää mennä röökille 11:26 < parazite> välillä 11:27 < tuomov> ja onko vanki poliittinen riippuu määrittelijästä 11:30 < parazite> onko hermaja suomen ainoa pakolainen? 11:31 < milfors> millon on annettu viimeksi tuomio jumalanpilkasta? 11:31 <@naula> parazite: onkos noi rikokset haitanneet työnsaantia tms.? 11:34 < parazite> naula: totaalikieltäytymisestä ei jää rikosrekisteriä, alle 2v pyyhkiytyy 5 vuodessa 11:34 <@naula> parazite: aha 11:34 < parazite> mut tietenkin supo voi jotain mainita 11:34 < parazite> varmaan haittais jos olis nokia tai jotain 11:35 <@naula> parazite: ooksä nykyään missään töissä ja jos olet niin missä? 11:35 < parazite> en oo töissä... 11:37 < kmh> milfors: 90-luvulla. 11:38 < milfors> slama? 11:38 < kmh> milfors: http://www.asennevamma.fooppelis.org.invalid/rienaus/ 11:38 < milfors> salama? 11:38 < kmh> ei kun 2002 ilmeisesti sittenkin. 11:39 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:40 < parazite> http://www.jumalanpilkka.cjb.fooppelis.net.invalid/ <-- minä en oo tosta mirrorista saanut mitään (vieläkään) 11:41 -!- Lotus- [~mies@cs181116210.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 11:42 -!- Lotus- [~mies@cs181116210.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:42 < kmh> kyllähän tuo toimii. 11:42 < Zet> parazite on totaali? 11:43 < parazite> jepjep... 3 viikkoa armeijassa 90 päivää keravalla ja 90 päivää seutulassa 11:43 < Zet> ok 11:43 < Zet> itse olin 32 päivää armeijassa ja aloitan sivarin 15.5.2006 11:44 < Ke> Zet:n pimeä menneisyys 11:44 < parazite> MAANPETTURI! 11:44 < Zet> vähintäänkin 11:45 < Zet> missä muuten tämän kanavan julkinen loki on? 11:52 < dunp> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/tekijanoikeus/ 11:52 < dunp> Zet, tuo se ei ole 11:53 < tuomov> enpä ole yhdestäkään soveltuvuuskokeestakaan läpi päässyt, niin ei paljon supon lausunnot paina :) 11:55 < Zet> soveltuvuuskokeesta mihin? 11:56 < tuomov> no näitä työnhaussa tehtäviä psykologien arviointeja 11:56 <@Bostik> poliisi-, rotta- vai erikoistyökoulutus? 11:57 < tuomov> siis mitä kaikki noksut ja muutkin teettää 11:57 <@Bostik> jaa niitä 11:58 < dunp> niin joskus soitin nokialle kun en saanut n-gagessa toimimaan mp3:sia.. jotka olivat siiretty sinne linuksissa... 11:58 -!- noini [noini@a81-197-122-229.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:58 < dunp> ne se sano ettei tue linux alustaa,, sitten kiersin linux kysymyksen miten avaan mp3:sen joka on tullut sähköpostin liitteenä 11:59 < dunp> nokian siirtosofta lisäsi mp3 siin jonkin drm:n 12:00 < dunp> eivät vastanneet 12:00 < dunp> mutta onneksi löysin sitten softan milla sai "feikki" drm:n mp3:siin.. 12:01 < arcatan> Uolevin uusin harrastus on lukujen hävittäminen. Hän on kehittänyt tarkoitukseen yksinkertaisen menetelmän. Jos luku on parillinen, Uolevi jakaa sen kahdella. Jos taas luku on pariton, hän vähentää siitä yhden. Tällä tavalla päästään aina lopuksi lukuun nolla. Esimerkiksi luvun 10 hävittäminen tapahtuu näin: 10 / 2 = 5, 5 - 1 = 4, 4 / 2 = 2, 2 / 2 = 1, 1 - 1 = 0. Luvun 10 hävittämiseen tarvitaan siis kolme jakoa ja kaksi vähennystä. 12:01 < arcatan> anteeksi. 12:01 < arcatan> ei pitäs näplätä hiiren rullaa :( 12:01 -!- vilis [~elvis@ns.nt-exchange.ee] has joined #organisoitukeskustelu 12:02 < dunp> mutta käyttäjien kiusaamista tuo on.. iloinen yllätys oli puhelimen firmwaren päivitys mikä poisti kyseisen drm:n tarpeen.. 12:02 < dunp> mutta vuosi siinä meni ennen... 12:02 < Zet> joo-o 12:03 < vilis> wow. Kanavalla enemmän immeisiä kuin uskoinkaan... 12:03 < vilis> No mutta ihan kysymys yleisesti. Olenko rikollinen jos kyselen SuomiKnonppixin levyjä? 12:03 -!- Leimus [~Tunturiso@alien-invasion.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 12:03 < Zet> mikä on SuomiKnoppix? 12:04 < vilis> linuxin suomalainen knoppix distro. Olettaisin näin. 12:04 < eetu_> onpas uolevilla tylsänkuuloinen harrastus 12:04 < dunp> vilis, en tiedä mutta onko sen hallussapito :) 12:04 < vilis> Mutta funet kuulemma poisti sen palvelimeltaan... 12:04 < dunp> sekä levyllä että iso-imagena 12:04 < Zet> eiks Knoppix olekaan avoin? 12:05 < tuomov> no tuolla digitodayssa justiinsa lukee, että funet poisti sen, koska siinä tulee decss mukana 12:05 < Zet> aha! 12:05 < Zet> oookoo 12:05 < arcatan> eetu_: http://www.ohjelmointiputka.fooppelis.net.invalid/posti.php?tunnus=lukuv :) 12:05 < dunp> on mut se sisältää libdvdcss 12:05 < Zet> sisältääkö tavallinen Knoppix? 12:06 < eetu_> arcatan: ah okei oli tossa sittenkin joku idea :) 12:06 < dunp> Zet, en muista 12:06 < vilis> eli siis olisi tarkoitus siirtyä tukemaan Micro$oft mafian sijaan organisoitua rikollisjärjestöä joka levittää niinkin vaarallista ohjelmistoa kuin Linux... 12:06 < vilis> Että mitenkähän mahtaa olla :) 12:06 -!- salanami [~salanimi@hoasb-ff0edd00-94.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:06 < salanami> hih 12:07 < vilis> tuli muuten toinenkin ajatus tässä kauan sitten mieleen. 12:07 < tuomov> linux on vaarallinen. se järisyttää suljetun ohjelmistokehityksen pilareita. 12:07 < tuomov> siinä on vallankumouksen siemen. 12:07 < vilis> Eli jos tämän kanavan loki viedään poliisille, eikö niiden pidä selvittää kaikkien henkilöllisyys. 12:07 < salanami> kyl 12:07 < vilis> Ja koska ircissä voi esiintyä periaatteessa millä tahansa nimellä, niin silloinhan olen juurikin se kuka esitän olevani (ennenkuin toisin todistetaan) 12:08 < salanami> niinpä 12:08 < vilis> Näinollen jos esittäydyn Tarja Haloseksi, tai Tanja Karpelaksi poliisin pitäisi ulottaa tutkimukset siis myös heihin. 12:08 < vilis> eli jos sanon. Moi. Karpelan Tarja tässä. Löysin tämmöisen purkukoodin.... 12:08 < tuomov> mutta onpas uskottavaa 12:09 < avenkeri> no varmaan tanja karpela osaa ircciä käyttää 12:09 < vilis> Niin itseasiassa polliisien pitäis mennä käymään tanjan ovella :) 12:09 < vilis> En siis pyrikään olemaan uskottava. Pohdiskelen ainoastaan :) 12:09 < tuomov> katsopas sieltä puhelinluettelosta kaikki kampelat 12:09 < tuomov> ei se nimi vielä ketään identifioi 12:09 < dunp> http://www.tuxmobil.fooppelis.org.invalid/nokryptia.html tuossa osoite nokian puhelimien suojaukseen 12:10 < vilis> tuomov: Jep jep. Mutta mikä identifioi. Jos käytän kirjaston konetta ja irkkaan sillä, tai avoimella julkisella verkolla tai.... 12:11 < dunp> piti oikein googlelta hakea omia vanhoja news postauksia 12:11 < vilis> kirjaston konetta tosin ei taida voida käyttää ilman kirjastokorttia, mutta... 12:11 < tuomov> se pitää selvittää kuka on sitä käyttänyt, ja se voi joskus olla helpommin sanottu kuin tehty 12:11 < tuomov> siksihän näitä isovelilakeja tehdään 12:12 < vilis> jep. Tämä olikin tämmöinen peruskadunmiehen perusvedätys 12:16 -!- Facemaker [sintti@dsl-hkigw2-fe96df00-62.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:18 -!- p0ttu [p0ttu@eorkm-c323b.kemia.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:19 -!- pikkumyy [~jalarto@213.28.155.116] has left #organisoitukeskustelu [] 12:20 < dunp> http://www.quintessenz.at/cgi-bin/index?id=000100003451& 12:20 < dunp> tuossa vähän kameravalvontaa vastaan 12:21 -!- MilkBoy [mwikberg@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 12:21 -!- XeLIx [tokylmal@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 12:24 < vilis> heh. Eli laserkynä mimmeille mukaan kun menevät sovituskoppiin :) Tosin siinä taitaa mennä pilalle vartijoiden päivittäiset huvit. 12:24 < vilis> Mutta juu. Olihan tässä taas tälle päivälle. Mutta sanon nyt julkisesti näin vielä, että jos jollain on se suomiKnoppix, niin olisin kiinnostunut kopiosta. 12:24 < vilis> oho. Taisin just tehdä rikoksen. Hitsi. 12:25 < dunp> vilis laitan tuleen sulle 12:25 < salanami> että mä kaipaan stadin stockan onewayn peilei katossa 12:25 < salanami> ne oli siistit <3 12:26 < vilis> dunp: eipä näköjään mirkki suostunut vastaanottamaan. 12:26 < tuomov> eiköhän se jotain torrenttina löydy 12:27 < Keno> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/tekijanoikeus/?p=175 12:27 < vilis> ai hitsi. Mutta sittenhän musta vasta rikollinen tuleekin, jos torrentin asennan :) 12:27 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:28 < dunp> hmm sehän on lailisesta lähteestä ladattu.. 12:28 < dunp> mut suomessa kieletty.. 12:28 < salanami> ei torrentti itessään oo laiton 12:29 < tuomov> kyllä sekin tarvitaessa hoituu.. 12:29 < vilis> jep. Mutta torrentti mahdollistaa myös laittomien teosten lataamisen... 12:29 < vilis> ja pääsyn "laittomiin" vertaisverkkoihin... 12:30 < dunp> no niinhän autollakin voi tappaa ajaa ylinopeutta.. 12:30 < dunp> ja kuljettaa laitonta tavaraa... 12:30 < vilis> Ja tietysti, koska en sitä osaa kunnolla käyttää, voin vahingossa vaikka ladata jotain tekijänoikeuslain alaista materiaalia. 12:32 < salanami> tuli täs mieleen että mm. herhakuva.fooppelis.org.invalid on nyt laiton sivusto 12:32 < vilis> ai niin, mutta lataaminenhan ei ollut rikos :) 12:32 < salanami> harhakuva.fooppelis.org.invalid siis 12:32 < vilis> mutta jos vahingossa itse jaan, niin se on rikos... Hmmm. 12:32 < salanami> ei kyl nyt lataaminenkin tais olla 12:32 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:34 -!- jjarven [~a@softers.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:34 < vilis> eli vieläkin jäi hiukan epäselväksi, olenko nyt jo syyllistynyt rikokseen, kun olen etsinyt työkalua rikoksen suorittamiseen. 12:35 < vilis> En tosin omista yhtään dvd:levyä, joten en taida tuolla dvd kirjastolla mitään voida toistaiseksi tehdä. 12:35 < vilis> Mutta eiköhän tämänkin mahdollisen rikoksen poliisi sitten selvitä yhdessä lainoppineiden kanssa tämän lokin julkistuksen yhteydessä :) 12:36 <@mjr> tottakai, poliisi on ystäväsi 12:36 < Zet> niin onks logi nyt jo julkinen? 12:36 < Zet> niinku reaaliajassa? 12:36 < Zet> vai julkaistaanko se pakettina jonain päivämääränä? 12:37 < Ke> ei kukaan poliisi oo näitä logeja jaksamassa lukea 12:37 < Keno> tuolta minedun tekijänoikeus-FAQ:sta: 12:37 < Keno> Saako kirjastosta lainatusta kirjasta tai CD-levystä tehdä kopion yksityiseen käyttöön? 12:37 < Keno> Lainatusta kirjasta tai levystä saa tehdä kopion yksityiseen käyttöön, jos kopion tekeminen voi tapahtua teknistä suojausta kiertämättä 12:37 < Keno> eli 12:37 < Ke> koska täällä ei oo puhuttu mitään laittomissa määrin 12:37 < Zet> Ke: jeps 12:38 <@mjr> Zet, luultavimmin pakettina 12:38 < Keno> koska CD on mahdollista kopioida suojausta kiertämättä esim. analogisesti, onko sen kopiominen suojaus kiertäen myös laillista? 12:38 < Ke> Keno: ei voi tietää, ennen kuin oikeuslaitos tulkitsee 12:38 < Keno> toi FAQ synnyttää enemmän kysymyksiä kuin mihin se vastaa 12:39 -!- markus__ [c1d14702@webchat.xs4all.nl] has joined #organisoitukeskustelu 12:39 -!- parazite [+parazite@ZMMMDCCLXVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 12:40 <@mjr> Ke, jeh, sitähän varten täällä ollaan 12:40 -!- markus__ [c1d14702@webchat.xs4all.nl] has quit [EOF From client] 12:40 < Keno> toi sanamuotohan sanoo aika selvästi että kopioita saa tehdä 12:40 < dunp> Missä tilanteissa teknisen toimenpiteen saa kiertää? 12:40 < dunp> Tekijänoikeuslain mukaan teknisen toimenpiteen saa kiertää salaustekniikoiden tutkimuksen tai opetuksen yhteydessä sekä silloin, jos teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen. 12:41 < dunp> hmm tuo tarkoittaa että libdvdcss olisi lailinen??? 12:41 < Lotus-> Hitto, eikö mun nyt pidäkään siirtyä wintoosaan. 12:42 <@muzzybear> dunp, käyttö laillista mutta levittäminen ei? 12:43 -!- Netsplit *.tut.fooppelis.fi.invalid <-> *.hut.fooppelis.fi.invalid quits: p0ttu, puf, elefAntti, Lor, Ke, SCos, jihirvon, Aleksei, muksisi, Azgufuke, (+14 more, use /NETSPLIT to show all of them) 12:43 < dunp> hmm nyt pitää sit ottaa yhteyttä teostoon ja kysellä miten saan hankittua soittimen linuxille 12:44 < jjarven> Mitä tämä tarkoittaa: "Yksityishenkilön teoista rangaistavana ei kuitenkaan pidetä muutaman kopion tekemistä yksityistä käyttöä varten tietokoneohjelmasta" Ennen ei kyllä saanut softaa kopioida 12:44 < milfors> oho...nyt tippu hutti ja tutti kuvioista 12:44 < jomppa> eikös libdvdcss:n pitänyt kampelan mukaan olla laillinen 12:44 < jjarven> oon pihalla tuon FAQ:n jälkeen 12:45 < Keno> eiks jokaisen dvd-aseman hintaan sisälly se lisenssi? ja onhan linuksillekin tietääkseni ihan virallinen, lisensoitu dvd-soitto-ohjelma 12:45 < Keno> tms. ei saa valmistaa asemaa jos ei maksa sitä lisenssiä 12:45 < jjarven> ja seuraavassa kappaleessa "Muutaman kappaleen tekeminen yksityiseen käyttöön julkistetusta teoksesta on sallittua, lukuun ottamatta tietokoneohjelmia" 12:45 < jomppa> ei kai tietsikan dvd-asemissa soitto-ohjelman lisenssiä ole mukana 12:46 < Keno> juurikin niin olen ymmärtänyt että on 12:46 <@mjr> minun tietääkseni taas ei ole 12:46 -!- Netsplit over, joins: Ke, tmh_, sPit, Lor, fts, Aleksei, muksisi, p0ttu, ryu^, mpo (+13 more) 12:46 < MentaaLi> jomppa: Mulla tuli lisenssi mukana 12:47 < MentaaLi> jomppa: koko powerdvd 5 lisensseinee kaikkinee + power director editointiohjelma lisensseinee 12:47 < MentaaLi> kysees oli siis ulkoinen HP polttava DVD 12:47 < jjarven> Eikö bulkkipakatut oo vaan asema ja euroja lisäämällä saa myös poltto yms oheissoftaa aseman lisäksi? 12:47 < MentaaLi> je 12:48 < Keno> olen ymmärtänyt että firmwaressa pitää olla tietyt jutut jotta dvd-speksit täyttyy -> lisenssi pitää olla jo raudassa/firmwaressa 12:49 -!- MentaaLi is now known as syndicated 12:49 <@mjr> Keno, joo, siinä_kin_ 12:49 < Keno> mut saattaa olla että olen unia taas nähny ja höpöjä juttelen 12:49 -!- syndicated is now known as MentaaLi 12:49 -!- S-Mies^ [lsinivaa@myntti.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:51 < Zet> on linuxille joku lisensoitu dvd-soitin, mutta se ei toki ole ilmainen eikä vapaa 12:51 < jomppa> eikä taida olla edes kaikille distroille 12:52 < Ke> jomppa: miksei olis 12:52 < Zet> ei softat ole millekään tietylle distrolle 12:52 < Ke> samaa binäärirajapintaa ne varmaan kuiteskin käyttää 12:53 < dunp> mutta sattaa olla esim eri glib versiolle käänetty 12:53 < Ke> glibc varmaan 12:54 < Ke> vaikka uusin irssi nyt glib:ä käyttääkin 12:59 < Zet> ja se soitin on varmaan vain x86:lle, joten Yellow Dog Linuxilla sitä ei juuri ajella 12:59 < Zet> joten vois ehkä sanoa, että "ei ole kaikille distroille" 13:00 < dunp> taikka arm pohjaisille 13:00 < Zet> niin 13:01 < dunp> lakiin pitäisi joko vaatia isoja mediataloja tekemään softat kaikille alustoille taikka sallittava niiden tekeminen 13:01 < jomppa> kun lindowsilla taisi olla joku laillinen DVD-soitin 13:03 < eetu_> linspire! 13:03 < eetu_> :\ 13:03 -!- parazite [parazite@ZMMMDCCLXVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:03 < Ke> dunp: nykyisessä laissahan on reverse engineering sallittu yhteensopivuuden saavuttamiseksi 13:04 < Ke> dunp: minkä olen aikaisemminkin maininnut olevan ristiriidassa tekijänoikeuslain kanssa 13:06 < dunp> jeps 13:10 < avenkeri> hä, lain mukaanhan saa rikkoa kopiosuojauksen mikäli sen käyttötarkotus on teoksen toistaminen 13:11 -!- HerPanther [njoo@dsl-tregw1-fed0df00-163.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:11 < avenkeri> ton pykälän perusteella pysyy kaikki linuxin dvd-toistosoftat tai aluekoodimodifikaatiot täysin lainmukasina 13:11 <@mjr> joo, saa hallussapitää, mutta koska libdvdcss käy myös rippaamiseen, ei sitä saa afaik levittää 13:12 < avenkeri> öö, saahan sitä levittää jos sitä käyttää sen kattomiseen, siitä kopion ottaminen on sitte taas laitonta 13:12 < avenkeri> mutta tuo on tietysti kyllä uuden lain epäselvyyksiä 13:12 < avenkeri> mutta eiköhän ne tota vielä järkeistä ja asia muutenkin selkeenny parin oikeusjutun jälkeen 13:12 <@mjr> nii-in 13:13 < avenkeri> toivon mukaan vaan eivät "selkeytä" siten että kieltää kaiken kiertämisen, mitä ite pelkään 13:13 < milfors> tuommoisiin epäkohtiin pitäis saada selvyys ettei tule ylläreitä sit kun löröt pöksyissä 13:14 < avenkeri> siinä muodossaanhan se oli alkuperäsessä laissa joka hylättiin ja tonkin lain epäkohtiin on kyllä tarkotus puuttua, joten aika turhaa imo. koko mekastus tosta laista 13:14 < avenkeri> periaatteessa mp3 soittimeen siirtäminenkin ja tällöin kopiosuojauksen rikkominen on laillista koska se tehdään katsomisen takia, ei kopioinnin 13:14 < Ke> ihan sama onko se kiellettyä, isot serverit ei ainakaan uskalla levittää libdvdcss:ä 13:15 < Ke> avenkeri: edes vähäisellä maalaisjärjellä on tuossa havaittavissa ero 13:15 -!- Hirvinen_ is now known as hirvinen 13:15 < milfors> avenkeri: kuinka niin turhaa mekastusta? ei ole kiva olla se joka joutuu kokeilemaan tuota lakia oikeussalissa... 13:16 -!- hirvinen is now known as Hirvinen 13:16 < avenkeri> no, täällä ainakin tuntuu olevan paljo vapaaehtosia sitä testaamaan 13:17 < Ke> no tääkin liike on kyl lähtenyt väärään suuntaan siinä, ettei kenelläkään oo ollut mitään yhteyttä eduskuntaan 13:18 < mr_Zombie> tässä tekijänoikeusasiassa on kyllä nähtävissä sukupolvien välinen ero aika hyvin 13:18 < mr_Zombie> nuoret jaksavat meuhkata asiasta, mutta heillä ei ole mitään yhteyksiä sinne eduskuntaan. vähän vanhemmat taas, joilla olisi yhteyksiä, eivät ole niinkään kiinnostuneita koko hommasta 13:19 < milfors> avenkeri: nyt testaillaan organisoitua keskustelua :) 13:20 < vilis> hienoksi asian tekee se, että ainoa keino vaikuttaa on siis rikkoa lakia... 13:20 < vilis> tai huonoksi. 13:20 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 13:20 < vilis> ja johan ne edustajat ehti sanomaan, että älkää puuttuko meidän työhön, kun tuli sähköposteja vähän enemmän kuin odotettiin... 13:20 < vilis> Hmm. Kansan edustajat... 13:20 < alatopi> Kyllähän tämä liike aluksi lähti liikkeelle juuri siitä että oltiin yhteydessä eduskuntaan. Oltiin niin pirusti, mutta ei se auttanut. 13:20 < tuomov> Oman perseensä edustajat. 13:21 < milfors> Ke: on ollut ja moneen suuntaa kirjeenvaihtoa asiasta. eivät vaan tahdo tunnustaa mokanneensa lakia tehdessään kuin vasta nurkkaan ahdistettuna. 13:21 < vilis> suomessa on se vika, ettei kukaan valvo valtaapitävää eliittiä. 13:21 < Ke> milfors: myös lain voimaantulon jälkeen 13:21 < vilis> Ilmeisesti sisäministeriö on ainoa elin joka voi edes teoriatasolla valvoa eduskunnan tekemisiä. 13:21 < tuomov> The price of freedom is eternal vigilance -- Thomas Jefferson 13:21 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:21 < vilis> eli eihän suomessa ole korruptiota (kuten koko tekijänoikeusfarssi osoittaa), kun lahjusten ottaminen on sallittua. 13:22 < tuomov> ei suomessa ole korruptiota kun korruptiosta kysytään itse lahjusten vastaanottajilta :) 13:22 < milfors> tuomov: aivan 13:22 -!- rrebel [~rrebel@line-7795.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:23 < Ke> nomut eikös kasvi vois ihan yksin tehdä aloitteen, joka poistais koko organisoidun keskustelun laittomuuden 13:23 < vilis> suomen järjestelmä kyllä pitäis nimittää demokratiasta joksikin ihan täysin uudeksi. 13:23 < tuomov> tää järjestelmä on tasavalta 13:23 < vilis> syyttömät kun rangaistaan ja syylliset palkitaan, kansanedustajat edustavat itseään ja määräävät vielä itse palkkansa. 13:24 < tuomov> eli parlamentaritinen "demokratia" 13:24 < vilis> aivan. Just sori 13:24 < akuStd> suomikratia 13:24 < tuomov> plutokratia 13:24 < vilis> korpokratia 13:25 < avenkeri> korpokratia on kyllä tosi hyvä nimi 13:25 < tuomov> korpotokratia taitaa olla oikeampi termi 13:25 < milfors> harvain valta juu...kyllä kasvi aloitteen voi tehdä mut on eri asia meneekö läpi. 13:25 < tuomov> ei tosin ainakaan englanninkielinen wikipedia suoraan tunne kumpaakaan 13:26 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 13:26 < tuomov> ei mene kun ei ole media rukkasessa 13:26 < vilis> tuo Korpo(to)kratia lienee aika uus termi :) Mutta olen sen kyllä jossain yhteydessä kuullut. 13:27 < tuomov> ”Ensin poliitikko valehtelee. Sen jälkeen hän lukee valheensa sanomalehdestä ja sanoo sen olevan yleinen mielipide. Kun valhetta toistetaan tarpeeksi monta kertaa, totuus alkaa vaikuttaa sekopäiseltä houreelta.” 13:27 < vilis> taisi olla effissä... 13:27 < akuStd> wikistä puheen ollen, onko tuo oikea määritelmä kukkahattutädistä: http://fi.wiktionary.fooppelis.org.invalid/wiki/kukkahattut%C3%A4ti 13:27 < vilis> tuomov: aika hyvä göbbelsin muunnos :) 13:28 < tuomov> tuo on ilmeisesti jostain john le carren (kukalie) kirjasta 13:28 < tuomov> itse poimin sen tuolta http://www.voima.fooppelis.fi.invalid/content/view/full/1487 13:29 < vilis> mutta tuotahan göbbelssin sääntöähän se karpelakin yritti epätoivoisesti noudattaa. Eli valhe muuttuu todeksi kun sitä toistaa riittävän usein. Näin oli "mustaa valkoisella" ihan EU tasolta :P 13:29 < Zet> hmm, mitähän on yhtiö kreikaksi 13:29 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:30 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 13:31 < Zet> εταιρία 13:31 < Zet> öh, sit kun jaksais miettiä tuon latinalaisille aakkosille 13:31 < tuomov> etairía 13:31 < Zet> jeps 13:31 < tuomov> tuliskohan tuosta enterprise 13:32 < Zet> en tiiä miten hyvä käännös toi on. babelfishillä "corporation" englannista kreikaksi. 13:32 < Bisqwit> etalpia? 13:32 < Bisqwit> ah. 13:33 < tuomov> ei näytä MOTissa olevan kreikkaa.. 13:33 <@Bostik> tohon -kratiajuttuun aiemmin, jossain näin noin vuosituhannen vaihteessa käytettävän termiä "idiocracy" joka kääntyy suomeksi varsin kivutta idiokratiaksi 13:34 < vilis> eikä näy ilmaisessa sanakirjassakaan. 13:34 < tuomov> Älä laita mitään tyhmyyden syksi, minkä voit laittaa oman edun ajamisen syyksi. 13:34 < tuomov> (alkuperäinen taisi olla vähän toisinpäin) 13:35 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:35 < tuomov> (Älä laita mitään pahuuden syyksi, minkä voit laittaa tyhmyyden syyksi.) 13:35 < vilis> olisi mielenkiintoista nähdä "kansan"edustajien ilmeet jos mahdollisesti joku heistä uskaltautuisi lukemaan tämän lokin... 13:38 <@muzzybear> uskaltautuisi? jaksaisi 13:38 <@muzzybear> turhaa tekstiä ties miten hitosti, kyllä nyt jonkun pitäisi tehdä tästä ainakin tiivistelmä 13:38 <@Bostik> valitupalat-versio 13:39 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 13:41 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:42 < vilis> olettako pistäneet muuten merkille, kuinka ylistävään sävyyn lehdet kirjoittavat kansanedustajista. 13:42 < vilis> Ennenkuin jäädään kiinni jostain todella törkeästä virheestä. 13:42 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:42 < vilis> Kukaan ei vahingossakaan uskalla arvostella valtaapitäviä. 13:43 < vilis> Ja millainen on suomalainen äänestäjä. esimerkkinä Kauko Juhantalo. 13:43 < vilis> Kaveri tuomitaan vaikka mistä rötöksistä, ja suomalaiset äänestää kaverin eduskuntaan. 13:43 < vilis> Eikös se sinne mennyt rötöstensä jälkeen. 13:43 <@Iridian> valtaapitävien arvostelu on sinänsä suhteellisen hölmöä, vaikka totuudenmukaista oliskin :) 13:43 <@Iridian> joo, edustuksellinen demokratia on mitä on 13:43 <@Iridian> katos, ei se juhantalokaan ole yksiulotteinen pahis 13:43 <@Iridian> kyllä se on oman alueensa eteen varmasti tehnyt hommia 13:44 < vilis> ei olekaan. Sehän on rehellinen huijari :) 13:44 < vilis> Rehellisempi varmasti kuin moni muu. 13:44 <@Iridian> en tarkoita edes sitä 13:44 < alatopi> Kyllähän noin niinkuin ensi silmäykseltä on kaikkien kansanedustajien oltava merkittäviä henkilöitä kun varmaan jokaista on enemmän kuin tuhat suomalaista kannattanut virkaansa. 13:44 <@Iridian> se on itsekäs kotiinpäinvetäjä, ja tottakai ne kotopuolessa tykkää siitä ja äänestää sen uudestaan 13:44 <@Iridian> (en tiedä onko se itsekäs kotiinpäinvetäjä, mutta se vois olla) 13:45 < alatopi> Ei ole mitenkään ihmeellistä että lehdetkin niitä kunnioittavat. 13:45 < vilis> kaveri tässä justiinsa totes, että suomessa on kolme ammattia joita voi tehdä ilman koulutusta 13:45 <@Iridian> mitkä ne kaks muuta on? 13:45 < vilis> turha julkkis, rok tähti ja kansanedustaja 13:45 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 13:45 <@Iridian> nyt jäi listasta jotain pois.. mutta ehkä se on liian itsestäänselvä mainittavaksi 13:45 < vilis> ja kansanedustajat on huonoimpia sen takia, että ne on kuin rok-tähtiä ilman mitään varsinaista annettavaa. 13:46 < tuomov> http://www.infoshop.fooppelis.org.invalid/inews/article.php?story=20051227211329222 13:46 < tuomov> siinä vähän chomsky tuosta arvostelusta 13:46 < vilis> mutta näin asiayhteydestä irrotettuna tuo lausahdus kuulostaa kyllä aika hassulta :) 13:46 < alatopi> Iridian: mutta eihän sitä itsestäänselvintä enää kohta voi suomessa lain rajoissa harjoittaa. 13:46 <@Iridian> toistaiseksi vielä kuitenkin voi 13:49 < vilis> aika hassua, mutta jotenkin tuo itsestäänselvä, turhajulkkis ja kansanedustaja näyttää olevan erittäin lähellä toisiaan :D 13:49 < vilis> tai no. Ei edes hassua. 13:49 < vilis> surullista 13:50 < tuomov> taitaa ne turhajulkkis-edustajat olla kuitenkin vaan puoluekoneistojen sätkynukkeja 13:50 < tuomov> oikeasti merkittävät poliitikot on kulkeneet puolueiden nuorisojärjestöjen läpi yms. 13:53 <@Iridian> jooh, kyllä mä oon aikalailla eri mieltä tuon heiton kanssa 13:53 <@Iridian> kansanedustajisto pääasiassa vaatii pitkällistä työtä ja vakaumusta, Suomessa, onneksi 13:54 <@Iridian> err, siis kansanedustajista suurimmalla osalla on takanaan* 13:55 <@Iridian> lähinnä mä sanon tän sen takia, että kansanedustajien merkityksen ja meriittien täydellinen tyhjäksitekeminen ei ole rakentavaa, se tie ei vie minnekään 13:55 -!- p0ttu [p0ttu@eorkm-c323b.kemia.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 13:55 <@Iridian> koska todellisuus on että siellä on paljon hyvää, ja nyt on tehty virheitä 13:56 <@Iridian> pitää selvittää mistä ne virheet johtuu, ja ei, en usko että ne johtuu pelkästään siitä että systeemi on virheellinen tai edustajat typeriä 13:57 <@Iridian> vaan tässä on musta taustalla ollut parikin juttua, tietynlainen naiivius mitä tulee ulkomailta tuleviin vaikutteisiin, sekä ihan puhtaasti tää teknologinen murros ja muutosnopeus joka on pääasiassa tapahtunut sen jälkeen kun nykyinen edustajapolvi on ollut parhaassa omaksumisiässä 13:57 <@Iridian> fakta kuitenkin on että äänestäjien keski-ikä lähestyy viittäkymmentä, ja että tää näkyy myös kansanedustajissa 13:58 <@Iridian> äänestävien keski-ikä siis 14:00 <@Iridian> kansanedustajien keski-ikä on 50 vuotta, http://www.eduskunta.fooppelis.fi.invalid/hetekaufakta/raportit/hx8230-su.htm 14:00 < tuomov> todellisuus on, että koko järjestelmä on mätä... 14:00 <@Iridian> hupaisa tidbit, naiskansanedustajien keski-ikä on mieskansanedustajien keski-ikää 8 vuotta alhaisempi :P 14:01 < Ke> jep 14:01 < tuomov> kenellekään ei tulisi antaa sellaista valtaa suureen kansanjoukkoon kuin eduskunnalla on 14:01 <@Iridian> ja pöh, tuota et usko itsekään tai kärjistät rajusti 14:01 < Ke> ja rotuoppikirjassa naiset oli aina alasti, miehillä saattoi olla vaatteita<3 14:01 < alatopi> Väitän kyllä että suomessa järjestelmä on aika terve. Kansa saa juuri sellaiset päättäjät kuin kansa ansaitsee. 14:01 <@Iridian> tuomov, ei oo vaihtoehtoa, toiseen suuntaan painava voima on se, että hallintojärjestelmän pitäisi saada reagoitua ja tehtyä päätöksiäkin 14:02 < tuomov> siellä tehdään päätöksiä mitä ei tulisi tehdä 14:02 <@Iridian> se on eri juttu, pointti oli vaan ettei se voi olla rajattoman iso 14:02 < milfors> organisoitua keskustelua politiikasta ;) 14:03 <@Iridian> emmä tiedä mitään keinoja millä rikkoa kopiosuojauksia, paitsi shiftin painaminen 14:03 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:03 <@Iridian> no ok, kannan korteni kekoon 14:03 <@Iridian> alcohol 120% ja daemon-tools on tän hetken parhaat tekniikat ohittaa peli-cd-levyjen kopiosuojauksia 14:04 < Ke> Iridian: kyllä niitä aikaisemminkin saatiin tehtyä, kun täällä oli vielä jonkinlainen vallan kolmijako 14:04 < Ke> tosin ei kyl puhdasoppinen 14:04 < tuomov> tää tälläinen autoritaarinen järjestelmä, missä pienelle ihmisjoukolle annetaan valta päättää asioista toisten puolesta vain syöttää itseään. lisää kieltoja ja määräyksiä vanhojen perään 14:04 < alatopi> On meillä vieläkin vallan kolmijako. 14:04 < tuomov> ja kun kansa ei pääse osallistumaan, sen ennakkoluuloja on hyvä median kontrolloida 14:04 < mr_Zombie> tjooh. kummasti lakien määrä tuntuu vain kasvavan koko ajan 14:04 < Ke> alatopi: mut hallitus on riippuvainen eduskunnasta 14:04 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 14:04 <@Iridian> daemon-toolsista on tullut uus rellu, v. 4 joskus marraskuussa: http://www.daemon-tools.cc/dtcc/announcements.php 14:05 < Ke> tuomov: media tosin on riippumatonta 14:05 < tuomov> ei todellisuudessa. eliitti pyörii eliitin parissa. 14:05 < Zet> media riippuu omasta tahdostaan 14:05 <@Iridian> mites se vallan kolmijako ny meni, lainsäädäntö, tuomio ja täytäntöönpano? 14:06 < mr_Zombie> njaah, en kyllä medialle antaisi kovin suurta painoarvoa tässä. sitä ei kuitenkaan kontrolloida väkivaltamonopolin avulla 14:06 < tuomov> ja media on tietty taloudellisen eliitin vallassa 14:06 < tuomov> millä todellinen valta on muutenkin monessa asiassa 14:06 < Zet> muuttaisin Sveitsiin, jos siellä ei olis asevelvollisuutta :( 14:06 < mr_Zombie> ja netinkäytön yleistyessä vaihtoehtoiset tavat levittää tietoa kasvavat jatkuvasti 14:06 < tuomov> sillä kaikenlainen omaisuus on pyhää tässä järjestelmässä, ja omaisuus on valtaa 14:06 <@Iridian> mites suomessa tota kolmijakoa on rikottu? 14:07 -!- Ztane [ztane@v6.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:07 < alatopi> mr_Zombie: eduskunnan tehtävä on säätää lakeja, oikeasti yhteiskunta muuttuu koko ajan niin paljon että oikeudenmukaisuuden säilyttämiseksi tarvitaan uutta lainsäädäntöä. 14:07 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:07 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:07 < tuomov> tollanen jako kuulostaa pinnallisesti hienolta, mutta hajoaa täysin siihen, että eliitti pyörii eliitin parissa 14:07 <@Iridian> miten niin? 14:07 < tuomov> eliitti sisäistää eliitin arvot 14:07 <@Iridian> ei ton jaon funktio ole kuin estää räikeimmät vallan väärinkäytökset 14:08 < Ke> Iridian: riippuu lähinnä siitä, mitä toimeenpanovallalla tarkoitetaan 14:08 <@Iridian> Ke, sitä että poliisi pamputtaa? 14:08 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:08 < Ke> poliisi ei oo mitenkään keskitetty 14:08 -!- arcasin_ [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:08 <@Iridian> hmmh 14:08 < mr_Zombie> alatopi, kyse onkin siitä että millaisia lakeja eduskunnalla on oikeus säätää. jotkut lait ovat oikeudenmukaisia, jotkut toiset taas eivät. pitäisi keksiä jokin mekanismi joka estäisi suoraan niiden typerimpien lakien säätämisen 14:09 < tuomov> sitä kutsutaan perustuslaiksi, mutta sekin on vaan vessapaperia 14:09 <@Iridian> niin esität siis että sisäministeriön kautta poliisin ja eduskunnan välillä on vahvaa interaktiota, muutakin kuin informaation liikkumista? 14:09 -!- piratox [kjar@koopa.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:09 < Ke> emt 14:09 < piratox> pööps 14:09 <@Iridian> no mikä se sun esitys sitten on? 14:09 -!- arcasin_ is now known as arcatan 14:09 < tuomov> Iridian: niin, samoissa bileissä siellä johto pyörii.. 14:09 < mr_Zombie> joo, perustuslaki on yksi tällainen mekanismi, mutta Suomessa sitäkin pitäisi muuttaa jonkun verran sekä perustaa riippumaton perustuslakituomioistuin 14:09 < alatopi> tuomov: jos kansa olisi tyytymätön poliitikkoihin kansa voisi käyttää enemmän aikaa tutustuakseen ehdokkaisiin ja äänestää sellaisia jotka sinne haluaa. Se on täysin nykyjärjestelmässä mahdollista. Nykyään kansan enemmistö on tyytyväinen tällaisiin poliitikkoihin ja antaa asian olla. 14:10 < tuomov> ei ehdokkaita äänestämällä voi merkittävästi vaikuttaa 14:10 -!- piratox_ [+piratox@shell.node.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:10 < tuomov> korkeintaa hidastaa tuulta, muttei kääntää sen suuntaa 14:10 <@Iridian> mr_Zombie, aina on pakko olla joku ylin taho joka ne lait säätää 14:10 < mr_Zombie> jep. yksi ääni on mitätön 14:10 < tuomov> todellinen valta on monessa asiassa muualla, johtuen esim. tuosta omaisuuden pyhyydestä 14:10 < mr_Zombie> Iridian, joo, mutta pitäisi rajoittaa sitä, millaisia lakeja se taho saa säätää 14:11 -!- rrebel [~rrebel@line-7795.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:11 < tuomov> ja myös semmoisesta, että amerriikan yhdysvallat tulee pommittamaan maan parkkipaikaksi, jos ei sen tahto täyty joissain asioissa 14:11 < alatopi> tuomov: Kyllä oikeasti voi. Tällä hetkellä tilanne on vain enemmistön hyväksymä. 14:11 <@Iridian> no toi temporaalinen rajoite on periaatteessa ainoa, pitkällä aikavälillä tän nimenomaisen tahon on pakko päästä muuttamaan kaikkia säädöksiä, niitäkin jotka koskee sitä itseään 14:11 <@Iridian> err. siis ajallinen rajoite 14:12 <@Iridian> eli että perustuslain muuttamiseen tarvitaan kahden peräkkäisen eduskunnan suostumus 14:12 < Ke> tai 5/6 enemmistö 14:12 < mr_Zombie> tuotakin voisi kiristää jonkun verran, kunhan vain ensin saataisiin perustuslaista kunnollinen 14:13 < alatopi> mr_zombie: meillähän on mekanismi joka rajoittaa tyhmien lakien säätämistä. Se toimii siten että enemmistö valitsee lakien säätäjät ja on loppujen lopuksi, pidemmällä aikavälillä, varsin oikeudenmukainen tapa... 14:13 <@Iridian> menee hankalaksi arvioida että onko se kiristäminen tarpeellista, vaatis paljon enempi tietämystä asioista 14:13 < tuomov> ja enemmistöjen leikkaus on tyhjäjoukko, eli kaikki potkitaan päähän 14:14 < milfors> jos meillä olis viisas pressa niin olis laittanut tämmöisen lain lepäämään ja palauttanut korjattavaksi. samalla olis ehtinyt ottaa huomioon kuluttajankin. 14:14 < mr_Zombie> alatopi, minusta on aika selvää että se ei toimi. enemmistö on yleensä tyhmä, eikä jaksa ottaa selvää asioista. puhumattakaan siitä, kuinka vähemmistöjä päädytään väistämättä syrjimään 14:14 <@Iridian> ei se nyt ihan noinkaan mene, kyllä ne enemmistöt valitsee edustajiaan approksimoivassa arvosuhteessa 14:14 < tuomov> naiivia ajatella, että joku älykäs eliitti päättäisi asioista jokaisen kannalta järkevästi 14:15 < tuomov> ne päättää tietenkin itsensä kannalta järkevästi 14:15 <@Iridian> eihän älykäs eliitti päätä asioista suomessa 14:15 < tuomov> 14:14 jos meillä olis viisas pressa 14:15 <@Iridian> se porukka joka siellä eduskunnassa, hallituksessa yms. heiluu on kaikki kansan äänestämää 14:15 < milfors> tuomov: niin. Jos. 14:15 <@Iridian> ja kansa voi syyttää vaan itseään jos se sinne äänestää pelkkää kyvytöntä älykästä eliittiä 14:16 < tuomov> no ei se nyt ihan niinkään ole 14:16 < tuomov> katsos kun on tietovaje. ei voi tietää mitä ne muutama vaihtoehto eri asioista päättää. 14:16 < alatopi> mr_Zombie: minusta itsestäni on aika selvää että enemmistön mielipide on oikeudenmukaisempi vaihtoehto kuin minkään vähemmistön mielipide. 14:16 -!- rrebel [~rrebel@line-9405.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:16 < alatopi> Olkoonkin kuinka älykäs vähemmistö tahansa. 14:16 <@Bostik> 200 miljoonaa kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää 14:17 <@Iridian> tuomov, no on aika lailla edustajien itsensäkin edun mukaista kertoa itsestään mahdollisimman tarkasti, jos äänestäjät niin haluais 14:17 < tuomov> ja media tietenkin kontrolloi kanssa, mitkä ehdokkaat pääsee esille 14:17 < alatopi> 200 miljoonaa kärpästä ansaitsee paskansa. 14:17 < tuomov> joka edelleen vähentää vaihtoehtoja 14:17 <@Iridian> Bostik, jos 200 miljoonalla kärpäsellä ois singot, mä söisin sitä paskaa enkä vinkuis 14:17 < mr_Zombie> alatopi, eieiei. kyse on siitä, että pitäisi sallia sekä enemmistön että vähemmistön elää rinnakkain siten miten haluavat. nyt enemmistö säätää tyhmiä lakeja jotka koskevat myös vähemmistöä, vaikka olisi aivan mahdollista sallia vähemmistölle toimia jollain toisella tavalla 14:17 < tuomov> ja rahoittajat myös 14:17 < tuomov> joskin suomessa se ei aivan niin räikeätä vielä ole 14:17 < tuomov> mr_Zombie: nimenomaan 14:17 <@Iridian> tuomov, media on siitä hauska ettei sitä kukaan pakota seuraamaan 14:18 < tuomov> Iridian: mutta se on valtaosan kansasta tietolähde 14:18 <@Iridian> kyllä sitä tietoa löytää jos haluaa 14:18 < alatopi> mr_Zombie: toki tuo kuullostaa hyvältä. 14:18 < tuomov> valtaosa on kuitenkin opetettu passiivisiksi tässä systeemissä 14:18 <@Iridian> niihän se on, mutta se on kansan oma vika jos se siihen tyytyy! 14:18 < tuomov> eikä tule ajatelleeksi etsiä muuta tietoa 14:18 <@Iridian> sellaista on demokratia 14:18 < tuomov> niinhän se on kansan oma vika osittain 14:18 <@Iridian> tän valtaosan mielestä asiat on varsin hyvin 14:18 < tuomov> kun alistuu eliitin pompoteltavaksi 14:18 < alatopi> tuomov: ei valtaosaa ole opetettu passiivisiksi. Ne ovat vain tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen. 14:19 < tuomov> no sen täysin tyytyväisen henkilön kun näkisi 14:19 <@Iridian> kuka puhui täysin tyytyväisestä 14:19 < tuomov> se on vaan katsos juuri tuo, että kunhan enemmistö on mielissään jostain päätöksestä, niin se saadaan läpi 14:19 < alatopi> Riittävän tyytyväisiä. 14:19 <@Iridian> ne on kyllin tyytyväisiä 14:19 < tuomov> vaikka jokainen johonkin vähemmistöön kuuluu, ja potkitaan jollain päätöksell päähän 14:20 < tuomov> tyytyväisiä, kun eivät ole tulleet ajatelleeksi paremmasta 14:20 < mr_Zombie> itseasiassa enemmistö on kyllä tyytyväinen tilanteeseen. tai ainakin tyytyväisyys on sen verran suurta, että katsotaan hyödyllisemmäksi sietää nykyinen tilanne kuin lähteä vastustamaan sitä aktiivisesti. yksi henkilö ei kuitenkaan pysty tekemään juuri mitään suurta poliittista muutosta 14:20 < tuomov> ovat tottuneet autoritaariseen järjestelmään, ja ovat itsekkin siten osittain autoritaarisia persoonallisuudeltaan 14:20 <@Iridian> oikeastaan varsin hyvin sanottu, heitä ei kiinnosta ottaa selvää asioista vs. miten paljon siihen asioista selvää ottamiseen menisi vaivaa 14:20 <@muzzybear> mtjoo, muutoksen aikaansaaminen vaatisi hirveästi työtä ja vaivaa, joka on enempi vaivaa kuin alistua aina kulloiseenkin lakiin 14:21 -!- DaDuuni [nurmter@koopa.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:21 <@Iridian> tuomov, on autoritaarisuus-termin väärinkäyttöä soveltaa sitä suomen tilanteeseen, imho :) 14:21 < alatopi> Iridian on siinä oikeassa. 14:21 <@Iridian> vertaa vaikka johonkin berlusconiin ja putiniin 14:21 <@Iridian> ja näitäkin enemmän hitleriin, staliniin ja rooseveltiin 14:21 < tuomov> ei. jokainen järjestelmä, jossa porukkaa pakotetaan noudattamaan jonkin joukon päätöksiä on autoritaarinen 14:21 < milfors> tai karpelaan 14:21 <@Iridian> (no ok, ehkä vähemmän rooseveltiin) 14:21 < DaDuuni> missäs ois lista tosta tekijänoikeuslain äänestyksestä, että kuka äänesti vastaan ja kuka puolesta? 14:22 < alatopi> Meillä kuitenkin edelleen, on mahdollisuus vaikuttaa, jos näkee tarpeeksi vaivaa ja on tarpeeksi monta jotka ovat samaa mieltä. 14:22 <@Iridian> tuomov, eli siis on autoritaarisia järjestelmiä ja on anarkia? 14:22 < tuomov> jep 14:22 <@Iridian> jaa, käytät termiä autoritaarisuus väärin 14:22 <@Iridian> ei kukaan sitä noin ymmärrä 14:22 < mr_Zombie> alatopi, se vaiva vaan on niin suuri, että käytännössä tuollainen vaikutusmahdollisuus on merkityksetön 14:22 < tuomov> tuo on varsin yleinen käyttötapa 14:22 < tuomov> eikä mitenkään ristiriidassa edes esim. wikipedian määritelmän kanssa 14:23 < DaDuuni> jaa eli kukaan ei tiedä? kai se on kolikolla heitettävä sit ensvaaleissa 14:23 < DaDuuni> tuolla ne on vissii ollu, mut eip oo enään: http://www.eduskunta.fooppelis.fi.invalid/triphome/bin/thw/trip/?${BASE}=aanestys&${HTML}=aan4000&${FORD}=1&${THWIDS}=0.57/434472 14:23 < mr_Zombie> DaDuuni, löytyisiköhän esim. Digitodayn tekijänoikeusblogista? 14:24 < milfors> Iridian, tämä järjestelmä on toisinajattelijoille aika autoritäärinen. jos on joskus joutunut järjestelmän rullattavaksi niin huomaa kuinka asiat on. 14:24 <@Iridian> tuomov, hmmh, no joo, ongelma lienee varmaan taas vain mustavalkoisuudessa 14:24 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:24 <@Iridian> onhan se totta että autoritaarisia elementtejä löytyy kaikista järjestelmistä paitsi anarkiasta 14:24 <@naula> http://tonnikala.fooppelis.net.invalid/news.php?id=4987&linked=rss09x 14:25 <@Iridian> mutta on se musta silti hieman hölmöä todeta että suomi on autoritaarinen, kun suomi on maailman valtioista kuitenkin vähiten autoritaarisimpia 14:25 < mr_Zombie> Iridian, jep. autoritaarisuudellakin on eri asteita. jotkut järjestelmät ovat pahemmin autoritaarisia kuin toiset 14:25 < alatopi> mr_Zombie: rehellisesti olen kyllä sitä mieltä että vaiva ei ole liian suuri. Jos enemmistö suomalaisista käyttäisi yhtä paljon aikaansa kuin minä, eikä se ole paljon, politiikan seuraamiseen niin demokratia toimisi varsin tehokkaasti ja jouhevasti. 14:25 <@Iridian> ja tästä jatkaen, kun tarkastellaan nyt aste-eroja, niin tietty määrä autoritaarisuutta on hyvä asia 14:25 <@sieni> ttp://www.hurmio.fooppelis.org.invalid/~ville/tekoik.html 14:25 < tuomov> missä mielessä? 14:25 <@sieni> http://www.hurmio.fooppelis.org.invalid/~ville/tekoik.html 14:26 <@Iridian> käytännön mielessä, ihmiset eivät ole kollektiivimieli 14:26 < mr_Zombie> alatopi, enemmistöä ei yksinkertaisesti kiinnosta. edes jollainlailla poliittisesti valveutuneiden ihmisten määrä on hyvin, hyvin pieni 14:26 < tuomov> mitäs tekemistä sillä on autoritaarisuuden kanssa? 14:26 < DaDuuni> sieni, kiitos 14:26 < tuomov> epäautoritaarisuus on sitä, että annetaan ihmisten elää niin kuin haluavat, kunhan ne ei omaa vapauttasi tehdä näin rajoita 14:27 <@Iridian> käytännön pointteja, lähinnä se että intuitiivinen yhteistyö toimii vaan tiettyyn pisteeseen asti, ja sitten kun tulee erimielisyyksiä, niin tapellaan, ja toimivimmat menetelmät päästä johonkin toimivaan lopputulokseen ovat autoritaarisia 14:27 < tuomov> noin aika epäselvästi määriteltynä, eikä sitä hirveän tarkkaan voikaan määritellä 14:27 < mr_Zombie> tuomov, lasketko autoritaarisuudeksi lait ja niiden ylläpidon? 14:27 <@Iridian> laskee se 14:28 < tuomov> kyllä, siinä määrin kuin sääntöjen nuodattamattajättämisestä rankaistaan 14:28 < mr_Zombie> oukei 14:28 < alatopi> mr_Zombie: mutta se että enemmistöä ei kiinnosta johtuu mielestäni tilanteen suhteellisesta hyvyydestä. Kyllä meilläkin reagoitaisiin jos ihan älyttömiä, kansan enemmistöä koskettavia, lakeja pääsisi syntymään. 14:28 <@Iridian> tuomov, ihmiset on itsekkäitä, ja haluaa sitä mikä on kaverin, ja väistämättä tulee erimielisyyksiä 14:28 < tuomov> sallin lähinnä vakavasti väkivaltaisten ihmisten lukitsemisen ihan käytännönsyistä 14:28 <@Iridian> "kunhan ne ei omaa vapauttasi tehdä näin rajoita" ei vaan toimi ideaalisesti 14:28 < tuomov> sääntöjen nuodattamattajättötapauksissa pitää voida neuvotella osapuolten kesken, miten tässä jatketaan 14:28 <@Iridian> nii, mut jos osapuolet ei halua neuvotella 14:29 <@Iridian> joka tapahtuu hyvin usein tilanteessa jossa ei ole voimassa autoritaarista järjestelmää 14:29 < tuomov> no jos eivät halua neuvotella, ja eivät toisilleen väkivaltaisiksi käy, niin mitäs siinä 14:29 <@mjr> "neuvoteltaisko tästä että vedätkö sä mua turpaan tässä snagarin jonossa" 14:29 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:29 -!- XS4-xkid [c3949d3a@webchat.xs4all.nl] has joined #organisoitukeskustelu 14:29 <@Iridian> käyvät ennenpitkää jos ovat tyytymättömiä 14:29 < alatopi> sieni: oliko listaa vastustajista? Eli niistä keitä haluaisi äänestää? 14:29 < mr_Zombie> minä kyllä katson oikeusjärjestelmän olevan aika välttämätön. se on juuri sitä varten, että se sovittelee yksilöiden väliset konfliktit ilman että heidän täytyy turvautua nyrkkeihin asian ratkaisemiseksi 14:29 < vilis> daduuni: Huomaa tuosta listasta "yllättävä" Tanja Karpelan nimen puuttuminen :P 14:30 < vilis> varmisti selustaansa vielä jättämällä äänestämättä kokonaan. 14:30 < tuomov> mr_Zombie: mutta tämä nykyinen järjestelmä tuomitsee 14:30 < mr_Zombie> tuomov, joo, tämä nykyinen järjestelmä on vielä aika kaukana optimaalisesta 14:30 < tuomov> kun tavoite olisi löytää molempia osapuolia tyydyttävä ratkaisu 14:30 <@Iridian> tuomov, pointti on, että jos väärinkäytöksistä ei rangaista, niin ihmiset tekee niitä 14:31 <@Iridian> tuomov, varas on sitä mieltä että sun omaisuus on kivempi sen taskussa 14:31 < milfors> sieni, tuohan on kaikista ryvettyneimpien lista! :D 14:31 <@Iridian> se tulee, vie sun kamat ja juoksee pois 14:31 <@Iridian> yleensä vielä niin ettet edes huomaa tilanteessa itsessään 14:31 <@Iridian> ja ilman mitään autoritaarista järjestelmää sulla ei ole mitään mahdollisuutta saada sitä tavaraa takaisin 14:31 < tuomov> ja varkaudet yms. johtuu lähinnä tämän talousjärjestelmän tuomasta epätasa-arvosta 14:31 < mr_Zombie> tuomov, kyllä sekin minulle kelpaisi, mutta välillä vaan tuppaa tulemaan sellaisia tilanteita joissa tällaista ratkaisua ei ole saatavissa 14:31 <@Iridian> varkaudet johtuu ihmisten itsekkyydestä 14:32 -!- mortal [mortal@greippi.kas.tut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 14:32 <@Iridian> on suht. naiivia olettaa että ihminen on pohjimmiltaan pelkästään hyvä 14:32 < tuomov> ja autoritaarinen järjestelmä myös tuo esiin tuollaisia piirteitä 14:32 <@Iridian> (on suht. naiivia olettaa että ihminen on pohjimmiltaan yhtään mitään yhtä asiaa) 14:32 < Ke> tuomov: kaikissa tunnetuissa talousjärjestelmissä on ollut varkauksia 14:32 < tuomov> eli autoritaarisen persoonallisuuden 14:32 <@muzzybear> jos jotain voi saada tekemättä työtä niin totta hitossa ihmiset valitsee moisen vaihtoehdon, varsinkin jos ei ole mitään syytä tehdä toisin :) 14:32 < tuomov> Ke: kaikki olemassaolevat järjestelmät ovat pohjimmiltaan sama 14:32 < alatopi> Valtiohan on juuri sitä varten olemassa että se päättää mikä on puuttumista toisen vapauteen ja mikä ei. Tämäkin kun on vaikea kysymys. 14:32 <@Iridian> tuomov, siis nyt puhutaan myös anarkiasta 14:33 <@Iridian> mä en näe mitään syytä olettaa miksi anarkiassa nää seikat olis yhtään helpommin 14:33 < tuomov> ja tuo ettei ihmiset tekisi töitä jos ei olisi pakko on aika strawman-argumentti 14:33 < mr_Zombie> minä en kyllä luota mihinkään sellaisiin utopioihin, jotka vaatisivat ihmiset (tai persoonallisuuden) muuttumista toimiakseen (tai jotka lupaavat ihmisen muuttuvat paremmaksi mikäli vain se utopia saavutetaan) 14:33 < tuomov> jonka esim. vapaa softa osoittaa vääräksi 14:33 <@Iridian> tuomov, no ei oikeestaan osoita 14:34 <@Iridian> softankehitys on kivaa, siihen vapaa softa perustuu 14:34 -!- DaDuuni [nurmter@koopa.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 14:34 <@Iridian> mullan kääntäminen niska limassa vuodesta toiseen ei ole kivaa, ei sitä kukaan vapaaehtoisesti tekisi 14:34 < AirZero^> tuomov, erota harrastus ja työ, tai no, nykyään niitä on suhteellisen vaikea erottaa 14:34 < tuomov> moni työ voi olla kivaa, jos sitä ei tarvitse tehdä autoritaarisessa ympäristössä, minkälainen kapitalistin työpaikka on 14:34 < tuomov> ja ongelma on myös, että tässä järjestelmässä jotkut on pakotettu kääntämään multaa vuodesta toiseen 14:35 <@Iridian> no sitä multaa on pakko kääntää tietty määrä 14:35 < tuomov> entä jos jokainen voisi välillä käydä kääntämässä multaa, eikä kenenkään olisi pakko sitä aina tehdä? 14:35 <@Iridian> kun ihmiset ei elä ilmasta 14:35 < tuomov> se voi olla ihan hauskaa vaihtelua 14:35 < mr_Zombie> niinhän se voisi, mutta kuka sitä oikeasti tekisi jos ei olisi pakko? 14:35 <@Iridian> ei riitä, tollainen ylläpitäis (olis ylläpitänyt joskus vuonna kivi ja kypärä) varmaan 10% sen hetken asukkaista 14:35 < AirZero^> silloin ei päästäisi tehokkuuteen jota yhden ammatin osaajilla tavoitellaan, joten kaikkien olisi käännettävä sitä multaa enempi 14:35 -!- Dark_Elf [tonira@jymy.kase.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:35 <@Iridian> (nykyään tilanne on paljolti eri, kun se homma on high-techiä) 14:35 < mr_Zombie> minä lähden siitä että ihminen on pohjimmiltaan egoistinen oman edun tavoittelija, ja yhteiskuntajärjestelmän on otettava tämä huomioon 14:35 < tuomov> ei mullan kääntämiseen suurta ammattitaitoa vaadita 14:36 -!- kiesa [kiesa@rikos.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:36 <@Iridian> ei tarvitakaan, mutta motivaatiota siihen tarvitaan 14:36 < AirZero^> ei, mutta tiedätkö nykypäivänä työn, johon ei tarvittaisi? 14:36 <@mjr> hmm, ei ihmiset nytkään tietääkseni ainakaan täällä pakosta käännä sitä multaa, vaan kompensaatiosta :) 14:36 <@Iridian> koska se on hiton tylsää 14:36 < tuomov> mäkin lähden siitä, mutta omaa etua saavutetaan myös ottamalla muut huomioon 14:36 <@Iridian> tuomov, no ei kyl oikeestaan saavuteta 14:36 < tuomov> taloudellisesta pakosta, minkä tämä omaisuusjärjestelmä tuo 14:36 < AirZero^> ei ole taloudellista pakkoa 14:36 <@Iridian> kategorinen imperatiivi ei päde yksilötasolla 14:37 < AirZero^> voit asua huonommin sossutuella jos tahdot 14:37 < AirZero^> mutta jos tavoittelet materialistista hyvinvointia niin siitä vaan 14:37 < mr_Zombie> tuomov, joo, yhteistyöllä saadaan suurin kokonaishyöty, mutta hyvin usein on yksilön kannalta järkevämpää elää muiden kustannuksella. ja aika usein yksilöt käyttävät tämän mahdollisuuden hyväksi, kun se vain tarjotaan heille 14:37 < tuomov> niin, ja ongelmana on, että se tarjotaan 14:37 < tuomov> esim. antamalla valtaa eduskunnalle 14:37 < alatopi> No niin, valitettavasti joudun poistumaan. Kiitoksia keskustelusta teille! 14:38 <@Iridian> tuomov, eh, ainoa keino jolla se mahdollisuus lööbata poistetaan on ultra-autoritaarinen järjestelmä 14:38 <@Iridian> tuomov, anarkiassa mahdollisuus 'lööbata' on suurimmillaan 14:38 < mr_Zombie> tuomov, jep. ja toisaalta taas näen aivan saman ongelman anarkismissa. jos joku muu tekee hommat, miksi minun pitäisi tehdä yhtään mitään? voin vain elää niiden muiden kustannuksella 14:38 < tuomov> ja varmasti osa niin tekee, mutta kyllä valtaosa käsittääkseni mielellään jotain tekee 14:39 < tuomov> ja tässäkin järjestelmässä osa elää muiden kustannuksella.. ja samalla käskee lopuille mitä niiden tulee tehdä! 14:39 <@Iridian> tuomov, valtaosa tekee jotain tottakai, mutta ei tarpeeksi tuottavaa työtä 14:39 <@Iridian> jos mä saisin valita, pelaisin loppuikäni tietokonepelejä 14:39 < tuomov> miksei käydä välillä vähän kuntoilemassa kantamassa tavaraa raksalla tms.? 14:39 <@Iridian> miksi hitossa? 14:40 <@Iridian> käy sä jos sua nappaa, mua ei kiinnosta 14:40 <@mjr> Iridian, mikset jää sossutuelle pelaamaan? :] 14:40 <@Iridian> mjr, ... 14:40 <@Iridian> eipäs lyödä vyön alle 14:40 <@Iridian> mä koitan argumentoida tässä :) 14:40 < mr_Zombie> minä olen kyllä melko tyytyväinen opintotukeen. kesätöissä kun käy myös, niin ihan hyvin elelee. pääasia että on toimiva tietokone ja nettiyhteys :) 14:40 <@Iridian> (ei silti, ei mua oikeasti kiinnosta käydä kantamassa tavaraa raksalla) 14:41 <@Iridian> toistuva työ on ihan paskaa 14:41 < tuomov> no se oli nyt yksi esimerkki 14:41 < tuomov> ja toistuva työ on paskaa, ja siihen tässä järjestelmässä ihmiset pakotetaan 14:41 <@mjr> eikä pakoteta 14:41 <@Iridian> nii, koska jonkun se pitää tehdä! 14:41 < tuomov> mutta kyllä löytyy paljon vaihteluakin jos työnteko järjestetään toisin 14:41 <@Iridian> tuomov, 1+1 ei ole 10 14:41 <@Iridian> no er, on, mutta kymmenjärjestelmässä 14:41 < mr_Zombie> "järjestetään"? kuka sen järjestää? 14:42 < tuomov> ihmiset itse 14:42 < mr_Zombie> mitäs jos se ei järjestykään sillä tavalla miten haluat? 14:42 < tuomov> ei kukaan pomo, kuka sanoo, että sinä teet tuota ja sinä tota 14:42 < tuomov> mr_Zombie: missä mielessä? 14:43 < mr_Zombie> kuten esim. että jotkut nyt vaan huomaavat että hommat hoituvat tehokkaammin jos he valitsevat joukostaan pomon joka määrää mitä kukin tekee 14:43 < tuomov> miksi porukka valitsisi pomon, millä on auktoriteettia? 14:44 < tuomov> se ei ole mun ajatusten kanssa ristiriidassa mitenkään, että valitaan manageri, joka on kuitenkin vastuussa ohjattavilleen 14:44 < mr_Zombie> koska siitä saatava hyöty on niin suuri 14:44 < tuomov> joka voidaan vaihtaa tarvittaessa 14:44 <@Iridian> jos suomeen julistettais anarkia, mun toimintamallit menis suurin piirtein seuraavasti: etsi ase, hoida itsesi maaseudulle, etsi joku maajussi, vakuuta maajussi siitä että olen työkykyinen nuori mies, ja että maajussi tarvitsee minua ja asettani itsensä ja perheensä suojelemiseksi, koska yhteiskunnan infrastruktuuri romahtaa ja ruoka loppuu, ja ryöstely alkaa 14:44 <@Iridian> no, karrikoiden 14:44 < tuomov> Iridian: ei tuollaiset muutokset noin nopeasti tapahdu 14:44 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:45 < tuomov> ainakaan toimivasti 14:45 <@Iridian> siksi mä teenkin ton niin nopeasti kun voin 14:45 <@Iridian> että kerkeen tehdä sen ennenkuin noin tapahtuu 14:45 < tuomov> niin kauan kuin valtaosa ihmisistä ajatelee, että pitää olla johtajia, millä on auktoriteettia, anarkia ei ole mahdollista 14:45 <@Iridian> en mä tiedä mikä kansanosa sen ryöstelyn aloittaa 14:45 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:45 < AirZero^> mikään äärihihhulointi ei toimi, ei myöskään anarkia 14:45 < tuomov> ja ikävä kyllä valtaosa suomalaisista on aika autoritaarisia persoonallisuuksia 14:46 < AirZero^> ja jos anarkia toimii, niin tekniikan pitää ensiksi kehittyä vielä sen verta, että koneet tekee oikeasti kaikki hommat ajattelua lukuunottamatta 14:46 <@Iridian> AirZero^, jooh, se on yksi skenaario ilman muuta 14:46 < mr_Zombie> jepjep. ja tässä tullaan juuri siihen miksi minä en usko anarkian toimivuuteen. se vaatii muutoksen ihmisten ajattelutavassa 14:46 < AirZero^> olettaen ettei tahdota mitään kivikausitasoa 14:46 < tuomov> I, who wish to be free, cannot be so, because around me are men who do not 14:46 <@Iridian> se vaatii muutoksen ihmisen perimässä 14:46 < tuomov> yet desire freedom, and, not desiring it, become, as opposed to me, the 14:46 < tuomov> instruments of my oppression. 14:46 < tuomov> -- Mikhail Bakunin 14:47 < tuomov> jaahas, nyt otettiin konservatiivien viimeinen ase käteen, kun kaikki muut argumentit on hävitty: ihmisluonto-bullshit. 14:47 <@Iridian> bakunin oli oikeassa, hän on yksin massaa vastaan, joka ei halua muuttua 14:47 <@Iridian> ihmisluonto-bullshit? 14:47 < AirZero^> mr_Zombie, ei välttämättä, jos kaikilla on tehtaan osakkeita, ja tehdas tekee itse kaiken ja myy sisältöään muualle, niin osaketuotoilla voi elää, mutta tuo tosiaan vaatii sen, ettei tehdas tarvitse työntekijöitä 14:47 < tuomov> että ihmisluonto on sitä ja tätä (geenit yms.) 14:47 <@Iridian> mä oon kyllä tälle perustanut väitteeni koko ajan 14:47 * Ke isohali tuomov 14:47 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 14:47 -!- XS4-xkid [c3949d3a@webchat.xs4all.nl] has quit [EOF From client] 14:47 <@Iridian> tuomov, mä löydän ihan itsestänikin puolia joita en oo mistään oppinut, ja joista en pidä 14:48 < AirZero^> mutta odotellaan ja katsotaan mihin maailma menee 14:48 < cl> n 14:48 <@Iridian> tuomov, halu käydä väkivaltaiseksi on niin voimakas, etten mitenkään pysty uskomaan että se on opittu vaisto 14:48 -!- dare [~dare@caph.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:48 <@Iridian> (toi siis sillon kun joku asia vituttaa, jota ei onneksi käy usein) 14:49 <@Iridian> miksi mä lyön seinää kun peli menee huonosti? ei mun faija tai kukaan kaveri pienenä tehnyt sitä 14:49 < tuomov> tuollaisista asioista ei oikeasti tiedetä tarpeeksi, että mitään varmaa voitaisin sanoa 14:49 < mr_Zombie> jeps. ihmismieli nyt vaan on kehittynyt evoluution mukana tuhansien vuosien aikana, ja sen myötä ovat syntyneet ne kaikki psykologiset mekanismit. ei niitä saa kovin helposti muutettuakaan 14:49 < tuomov> monet asiat riippuu sosiaalisesti ympäristöstä 14:49 <@Iridian> tuomov, ja väkivalta on seuranut ihmiskuntaa aina ja kaikkialla 14:49 < mr_Zombie> joo, monet asiat riippuvat, mutta eivät kaikki 14:50 <@Iridian> tuomov, kulttuureja on ihan kaikenlaisia, kaikki tuntee väkivallan 14:50 < tuomov> ja kyllä ihmiset osaa väkivaltaa aika paljon kontrolloida 14:50 <@Iridian> niin osaa! 14:50 <@Iridian> arvaa miksi? 14:50 -!- dare [~dare@caph.utu.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 14:50 < tuomov> monestakin syystä 14:50 <@Iridian> koska meidät on kulttuurin toimesta ehdollistettu kontrolloimaan sitä väkivaltaa 14:50 < mr_Zombie> oikeusjärjestelmä on kyllä minusta osoittautunut tähän mennessä kaikista tehokkaimmaksi väkivallan kontrolloijaksi 14:51 < tuomov> eipä se rangaistukset pelko suuttumuksessa tehtyihin tekoihin juuri vaikuta 14:51 <@Iridian> ei vaikutakaan, olet oikeassa 14:51 < tuomov> ja suunnitelmallisissa teoissa sitten joutaakin kiven sisään 14:51 < tuomov> koska oletettavasti toistaakin sen 14:51 <@Iridian> siksi se kyky kontrolloida väkivaltaa pitää ehdollistaa jo ennenkuin se väkivalta nostaa päätään 14:51 -!- Facemaker [sintti@dsl-hkigw2-fe96df00-62.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 14:51 <@Iridian> ja tää vaatii, arvasit oikein, jonkinlaista auktoriteettia 14:52 <@Iridian> koska harva ihminen viitsii tai tajuaa tuota oma-aloitteisesti tehdä 14:52 <@Iridian> toki merkittävin auktoriteetti tässä on vanhemmat 14:52 < tuomov> no kyllä sitä voidaan muullakin tapaa ainakin osa ihmisista kotiarestiin suostutella 14:53 < tuomov> että prkl, nyt teit noin ikävästi.. turha odottaa suojelusta jos ei tätä asiaa selvitetä 14:53 <@Iridian> kyllä mä uskon että jos meillä olisi ihanneihmisiä, jotka sais 'normaaleja' jälkeläisiä, niin jonkinlainen ideaaliyhteiskunta pysyisi koossa jonkin aikaa 14:53 < Daikin> Mistä löytyy toi julkinen loki? 14:53 < mr_Zombie> Daikin, sitä ei kai ole vielä julkaistu 14:54 <@Iridian> oli se jossain 14:54 <@Iridian> tuomov, no ei oikeasti ihmisiä kiinnosta mennä kotiarestiin jos niitä ei sinne pakoteta 14:54 <@Iridian> meillä on niin monta viettiä joita pitää kontrolloida 14:55 < tuomov> en sanonut että kaikissa tapauksissa, mutta joissakin kyllä 14:55 < tuomov> katsos kun voidaan pelätä kostoakin 14:55 <@Iridian> no ketä kiinnostaa ne jotka voidaan 14:55 <@Iridian> kun eniten kiinnostaa ne sudet lampaiden vaatteissa 14:55 < tuomov> sellainenkin funktio tuolla eristämisellä on 14:56 < tuomov> joitakin tapauksia voidaan muuten joutua valvomaan, tai erittäin ääritapauksissa oikeasti raahaamaan arestiin 14:56 < tuomov> tekniikka kehittyy niin saadaan robotit valvomaan :) 14:56 <@Iridian> kaikkein harmonisimmat yhteisöt varmaan löytyy sieltä, missä yhteisöt on muutaman kymmenen - sadan hengen suuruisia, ja jotka kykenee elämään ympäristöstään ilman merkittävää työmäärää 14:56 < Edheldude> robotit, jotka ampuvat laseria silmistä 14:57 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:57 < Edheldude> Iridian: maurit esim. 14:57 <@Iridian> mut en sit tiedä miksi, mutta ihmiset on jostain syystä levinneet alueille jossa siihen elämiseen tarvitaan oikeasti paljon työtäkin 14:57 < tuomov> kuten suomi :) 14:57 <@Iridian> missähän täällä on sadan hengen yhteisöjä 14:57 <@Iridian> helsinki: 500 000 14:58 <@Iridian> joku takahikiäperälän kuoleva vanhuskylänraitti ehkä vois olla satakunta 14:58 < tuomov> ei mut alueita, missä tarvii paljon työtä elääkseen 14:58 <@Iridian> no se 14:58 < tuomov> ellei oltaisi näiti muutamia onnekkaita maita, mitkä elää kehitysmaissa tehtävällä työllä 14:58 < mr_Zombie> no jaa, sossusta saa kyllä rahaa tekemättä sen eteen juuri mitään 14:58 < Edheldude> Iridian: koska kauemmilla alueilla on ollut vähemmän asutusta ja siten enemmän riistaa yms, ja vaikeissa oloissa on opittu vähitellen elämään 14:58 <@Iridian> Edheldude, onkohan syynä sit vaan seksi? 14:58 < tuomov> mr_Zombie: no siis lähinnä täällä on työlästä kasvattaa ruokaa 14:59 < tuomov> noin ihan yleisellä tasolla 14:59 < Edheldude> metsästäjät-keräilijät tappoivat mielettömästi eläimiä 14:59 <@Iridian> noi alueet missä voi elää kädestä suuhun, nai, ja sit onkin liikaa pentuja 14:59 < mr_Zombie> tuomov, mutta mitäpä siitä kun muut tekevät sen 14:59 < Edheldude> kyllähän se ruoka alkaa loppua vähitellen 14:59 <@Iridian> Edheldude, no joo 14:59 < Edheldude> pienemmässäkin yhteissössä 14:59 < Edheldude> -s 14:59 < Edheldude> maanviljely muutti asian myöhemmin 14:59 < tuomov> mr_Zombie: siis nyt oli puhe tuosta, että kun ihmiset on levinneet alueille, missä elämiseen tarvitaan paljon työtä, ja suomi on sellaista kylmää aluetta 14:59 <@Iridian> mjoo. Se on kyllä fakta, että ihmisyhteisöt lisääntyy just niin paljon kun ruokaa riittää 14:59 <@Iridian> ja ylikin 15:00 < mr_Zombie> tuomov, joo, mutta nykyään tuo ei enää päde 15:00 <@Iridian> (tai lisääntyi.. nykyään meillä on koulutus ja tasa-arvo joka on muuttanut tilanteen) 15:00 < tuomov> iridian: no ei se nyt ihan niin ole, vaan on monia muitakin faktoreita 15:00 < tuomov> mr_Zombie: no kyllä sitä edelleen paljon työtä tarvitaan jos ihan omavaraisesti elettäisiin 15:00 <@Iridian> tuomov, no ennen 1900-lukua näin on kyllä ollu 15:00 < mr_Zombie> omavaraisuus onkin järjetöntä 15:01 < tuomov> euroopassa kyllä riittää ruokaa, mutta täällä väki vähenee 15:01 <@Iridian> tuomov, vai onko sulla esittää jotain merkittäviä poikkeuksia? 15:01 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 15:01 < tuomov> jossain intiassa ja kiinassa, missä on paljon köyhää väestöä, väki kasvaa 15:01 < tuomov> koska halutaan muksuja tekemään työt 15:01 <@Iridian> tuomov, puhutan nyt ajasta ennen 1900-lukua 15:01 < Edheldude> tuomov: joka puolella maailmaa riittää ruokaa, ihmisillä ei vain ole varaa ostaa sitä esim. Afrikassa 15:01 -!- kmh [~makoivis@tuxedo.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:01 < tuomov> Edheldude: nimenomaan, ja kaiken sen ruoan tuottamiseen tarvitaa lisäksi hyvin pieni kansanosa nykytekniikoilla (jos ne vain olisi kaikkialla käytössä) 15:01 <@Iridian> tuomov, miten sä estät muksujen tulemisen? 15:01 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Disconnecting"] 15:01 <@Iridian> ihmiset nai, se on fakta 15:02 <@Iridian> ja siitä seuraa lapsia 15:02 < tuomov> no ennen 1900-lukua se oli vähän hankalampaa, jos sä nyt siihen aiot rajoittua 15:02 <@Iridian> tietyn lapsimäärän jälkeen niistä lapsista on vaan haittaa 15:02 < tuomov> ja köyhillä toki ei ole nytkään varaa välttämättä 15:02 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:02 -!- Kelju_K [~stg@secure.hack.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:02 <@Iridian> jees, eli jotta anarkia toimii, tarvitaan kortsuja tahi pilsuja 15:03 < Edheldude> ei lapsia nykyään kannata tehdä niin paljon koska ei tarvitse ylimääräistä työvoimaa tai huoltajia kun on vanha 15:03 < tuomov> mutta toisaalta sekään ei ole järkevää, että ruoka raahataan tänne maailman ympäri silloin kun sitä täälläkin kasvaa vain koska se on raha-mielessä halvempaa 15:03 <@Iridian> tai mömmömummoja jotka tietää mitä juureksia syödä 15:03 <@Iridian> yleensä se että se on raha-mielessä halvempaa kyllä tarkoittaa että se on muutenkin järkevämpää 15:03 < Edheldude> tuomov: onhan se järkevää :), kehitysmaathan mahdollistavat meidän kuninkaalliset olot 15:03 < Edheldude> orjat kantsii pitää nykyään omissa maissaan 15:03 < Edheldude> tulee halvemmaksi 15:03 <@Iridian> eiks suurin osa euroopan ruoasta tuu kuitenkin euroopasta 15:03 < mr_Zombie> raha on paras tapa vertailla niukkojen resurssien riittävyyttä keskenään 15:03 < tuomov> ei ole, koska öljy on turhan halpaa ja tuettua 15:04 <@Iridian> no öljy toki 15:04 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 15:04 < tuomov> mutta toki esim. talvella kannattaa mielummin tomaatit ja kurkut raahata espanjasta kuin kasvattaa täällä 15:04 < tuomov> muttei kesällä 15:04 < tuomov> koska menee enemmän energiaa niiden kasvihuoneiden pyörittämiseen kuin raahaamiseen 15:05 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:05 <@Iridian> tuomov, mutta niin, voisit joskus katsoa että miten paljon työtä tarvitaan että länsimaiden ihmismäärä pystytään ylläpitämään 15:05 <@Iridian> ja miten paljon tästä työstä on paskatyötä jota ihmiset ei mielellään tee 15:05 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:05 < tuomov> valtaosa on turhaa paskatyötä! 15:05 <@Iridian> mä en usko hetkeäkään että nää hoituis vapaaehtoistyöllä 15:06 <@Iridian> no joo, se on kyllä totta että nykyään suurin osa ammateista on palvelusektorilla 15:06 <@Iridian> onhan ne hienot kampaukset aika turhia esmes 15:07 < tuomov> varmaan kyllä joku ihan vapaaehtoisesti tekisi hienoja kampauksia saadakseen vain toteuttaa ideoitaan.. 15:07 < tuomov> taidetta sekin on 15:07 < mr_Zombie> minä en kyllä kutsuisi turhaksi sellaista työtä jolle vaan löytyy kysyntää. jos joku nyt välttämättä haluaa hienon kampauksen, niin ottakoon, jos siitä kerran saa niin paljon mielihyvää 15:07 < Edheldude> kampaajia on koska niillä on kysyntää 15:07 <@Iridian> mr_Zombie, varmaan ymmärrät etten mäkään pidä sitä turhana :) 15:07 < Edheldude> kaikki kaljuksi ja siniset haalarit päälle ;P rox 15:07 <@Iridian> tuomov, enpä usko että joku niitä tekisi jos se ei saa mitään vastinetta niistä 15:07 < Edheldude> Valtion Virallinen Vaate 15:07 < tuomov> vastinetta voi olla monenlaista 15:08 < mr_Zombie> minä en kyllä lähtisi estämään mitään muuta työtä kuin sellaista, josta seuraa ulkoishaittoja 15:08 <@Iridian> ihan sama minkälaista, kunhan on sen työn arvoista 15:08 < tuomov> vastinetta voi olla jopa mielihyvä 15:08 < Edheldude> http://imdb.fooppelis.com.invalid/title/tt0473377/ - Pac Man (2007) 15:08 <@Iridian> mielihyvä ei kyl riitä minnekään 15:08 < tuomov> ei tietty sillein, että päivittäin 8h tehtäisi niitä kampauksia 15:08 < tuomov> kuka tässä on töiden estämisestä puhunut? 15:08 < mr_Zombie> tuomov, en näe mitään muutakaan tapaa estää niitä 15:08 < tuomov> vaan siitä, että monet työt on oikeasti sellaisia, mitkä vain pyörittää tätä talousjärjestelmää 15:09 <@Iridian> tuomov, onks sulla prosentuaalista arviota noista? 15:09 <@Iridian> heitäpä joku 15:09 < tuomov> ja sitten johtoa on monesti ihan sikana verrattuna oikeisiin työntekijöihin, ja moni voitaisiin poistaa 15:09 < tuomov> kun työntekijät itse päättävät asioistaan 15:09 <@Iridian> ehkä jopa 20%? 15:10 < mr_Zombie> tuomov, mutta ne ihmiset ovat ihan samoja, elivät ne tässä talousjärjestelmässä tai anarkismissa. ei heidän preferenssinsä muutu yhtäkkiä toisiksi, ellei tapahdu jotain laajamittaista aivopesua yms. 15:10 < tuomov> ja kuka on puhunut nopeasta muutoksesta? 15:10 < tuomov> mä olen nimanomaan hitaan asennemuutoksen ja sen aikaansaamisen kannalla 15:10 <@Iridian> no ei se muutos kyllä hitaastikaan tapahdu 15:11 < tuomov> no järjestelmä toki pistää vastaan 15:11 <@Iridian> oletko varma että kyseessä on järjestelmä, eikä ihmisluonto? 15:11 < tuomov> taas tuo viimeinen olkinukke.. 15:11 <@Iridian> tää oli ihan rehellinen kysymys 15:11 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 15:11 <@Iridian> sulla pitää olla vankka näkemys siitä ettei kyse ole ihmisluonnosta 15:11 < tuomov> ei oikeasti voi täysin tietää, joten miksi alistua nykytilanteeseen? 15:12 <@Iridian> tervemenoa tuulimyllyjä päin 15:12 * Iridian vilkuttaa 15:12 <@Iridian> mulle riittää se tieto mitä ihmisluonnosta oon elämäni aikana saanut 15:12 < tuomov> ja vapaa softa on monissa mielin esimerkki, että asiat voidaan hoitaa toisella tavalla 15:12 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:13 <@Iridian> joo, informaation tekeminen on kivaa kun sitä voi kopioida mielin määrin 15:13 < Edheldude> mun mielestä se taas liittyy yhteiskunnalliseen kehitykseen 15:13 <@Iridian> älä tee sitä virhettä että kuvittelisit että tää toimii materian tai palvelujen kanssa 15:13 < Edheldude> tietoyhteiskunnan kehittymiseen 15:13 < Edheldude> päästään tästä ..ööh... jälkiteollisesta(?) eteenpäin 15:13 < tuomov> kyllä sen on mahdollista toimia, mutta vaatii paljon muutoksia 15:13 < Edheldude> ihme että pitää edes tehdä näin paljon töitä nykyään ruokansa eteen 15:14 < tuomov> ja esim. argentiinassahan on haltuunotettuja firmoja, mitä työntekijät yhdessä hallitsee 15:14 < tuomov> hallitus toki yrittää kokoajan palauttaa ne vanhoille omistajille 15:14 < Edheldude> helposti vois elää vähemmän kuluttavaa elämää ja tehdä vähemmän duunia 15:14 < mr_Zombie> tuomov, ja kuten sanoinkin jo, minä en luota sellaisiin järjestelmiin jotka vaativat jotain asennemuutosta ihmisissä 15:14 < tuomov> lähinnä aivopesun poistoa.. 15:14 <@Iridian> tuomov, pienet ihmisyhteisöt toimii ihan omalla painollaan joo 15:15 <@Iridian> isommat ei, koska ne jakautuu pienempiin yhteisöihin jotka sit törmää, ihan luonnostaan 15:15 < mr_Zombie> tuomov, ja minkä aivopesun? 15:15 <@Iridian> tuomov lienee sitä mieltä että rasismi on valtion aikaansaamaa 15:15 < tuomov> tän järjestelmän, mihin ihmiset on koulittu 15:16 -!- mankeli [mankeli@oon.sulevi.fooppelis.org.invalid] has quit [EOF From client] 15:16 < tuomov> ja rasismi on jossainmäärin järjestelmän syy 15:16 < Edheldude> ... 15:16 < tuomov> tosin ei se nyt ihan yksinkertainen asia ole 15:16 <@Iridian> chi-chinga 15:16 < Edheldude> "järjestelmä" 15:16 < Edheldude> hienoa 15:16 <@Iridian> tuomov, ja koulut tekevät ihmisistä raiskaajia? 15:17 < tuomov> monenlaiset asiat 15:17 <@Iridian> (miehistä) 15:17 <@Iridian> tiedätkö mikä on tyypillisin raiskaus? 15:17 < tuomov> lähinnä koulujen yms. tehtävä on opettaa tuota tottelevaisuutta auktoriteetteja kohtaan 15:17 <@Iridian> a) tuntematon raiskaa b) tuttu raiskaa 15:17 < tuomov> b 15:17 <@Iridian> se 15:17 <@Iridian> onko sulla käsitystä miksi? 15:18 < tuomov> http://www.mentalhelp.fooppelis.net.invalid/psyhelp/chap7/chap7l.htm 15:18 < tuomov> tuolta voi loppupäästä lukea autoritaarisesta persoonallisuudesta 15:18 < tuomov> kappale personality and prejudice kohdilta 15:18 <@Iridian> joo, tääkö selittää raiskaukset? 15:19 <@Iridian> mä en pysty attributoimaan tuttujen suorittamia raiskauksia mihinkään muuhun kuin himon kontrolloinnin pettämiseen 15:20 < tuomov> osittain voidaan selittää kyllä näin 15:20 < tuomov> ja miten tämä oikeastaan liittyy aiheeseen? 15:20 <@Iridian> no kun sulla on jotenkin naiivi kuva ihmisistä ylevinä olentoina 15:20 < tuomov> ei todellakaan 15:21 <@Iridian> mä koitan tässä nyt valaista että pinnan alla ihminen on ruma sekasikiö ristiriitaisia primaalisia vaistoja ja viettejä 15:21 <@Iridian> ja jos ihmistä ei aktiivisesti kontrolloida, noi nousee pintaan 15:21 < tuomov> sosiaalista kontrollia voidaan suorittaa muutenkin kuin autoritaarisin keinoin 15:21 <@Iridian> ja pelkkä vertaisten suorittama kontrollointi ei käytännössä riitä kun yhteisökoko kasvaa yli muutaman kymmenen 15:22 <@Iridian> no, ehkä sadan tms. 15:22 <@Iridian> koska tän jälkeen yksilöt kaikki ei enää tunne toisiaan 15:22 <@Bostik> olen sen verran kyyninen että väitän seuraavaa: "tuttu raiskaa" on todennäköisempi sen vuoksi että tuttujen seurassa ollaan useammin, joten jos ja kun kontrolli pettää, käydään kiinni lähimpään "löytöön" 15:22 <@Iridian> Bostik, sekin, mutta kyllä mä sanoisin että ne himot kasvaa pidemmän ajan kuluessa 15:22 <@Iridian> ei ne ole kohdistamattomia ne himot 15:23 < tuomov> no siinä voi olla sekin, että luullaan, että toinen haluaa, ja sitten kun käydään käsiksi niin vasta pettää kontrolli 15:23 <@Iridian> no sekin esmes 15:23 <@Iridian> tuomov, joka tapauksessa, yhteisön sisällä homma toimii, mutta tästä seuraava askel on se että yhteisöt ottaa keskenään matsia 15:23 <@Iridian> mitä erinäisimmistä syistä 15:24 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 15:24 < tuomov> mutta yhteisöt toteaa, että ei tätä matsia kannata ottaa, ja tekee sopimuksia 15:24 < vilis> välikommentti: Teidän raiskauskeskustelusta puuttuu nyt vielä se valta ja kontrolliaspekti, eli se on vallan osoitus enemmän kuin tarve hillitä himonsa. 15:24 <@Iridian> kulttuurin alkuaskeleilla se syy oli puhtaasti ruoka, kaksoisvirran maassa oli ruokaa, sen ulkopuolella ei, ja nää ulkopuoliset sitten eli ryöstelemällä 15:24 < tuomov> nyt ongelmana on, että menneisyydessä yhteisöjen sopiessa niille on äkkiä muodotnut yhteinen hallinto, millä on auktoriteettia molempiin 15:24 < tuomov> ja näin valta on keskittynyt aina vaan lisää 15:25 <@Iridian> tuomov, no yllättäen, koska kun ollaan tilanteessa jossa yhteisöt ei luota toisiinsa, niin ne sopimukset ei ole kestäviä ilman ylempää auktoriteettia 15:25 < tuomov> vilis: no se sisältyy tuohon autoritaarisen persoonallisuuen argumenttiin 15:25 < tuomov> Iridian: miksi ne siihen ylempää auktoriteettiinkaan luottaisi 15:25 < tuomov> ? 15:25 <@Iridian> tuomov, ne yhteisöt on yhtä itsekkäitä kun ne ihmisetkin, jos ne huomaavat sauman hyötyä siitä toisesta osapuolesta, ne kyllä ottaa sen sauman 15:26 <@Iridian> ei luotakaan, se ylempi auktoriteetti kontrolloi niitä voimalla 15:26 <@Iridian> koska muuta keinoa ei ole 15:26 <@Iridian> ja yllättäen kun yhteisöjä on kaksi, tällaista ylempää auktoriteettia ei voi syntyä 15:26 <@Iridian> joten sitten nää kaksi yhteisöä tappelee 15:27 < tuomov> painostamisekeinoja on muitakin, kuten kauppasaarto 15:27 <@Iridian> kuten esimerkiksi se kaksoisvirranmaan juttu, oli ne joilla oli ruokaa ja ne joilla ei ollut 15:27 <@Iridian> tai siis ne jotka oli sillä hedelmällisellä alueella ja ne jotka eivät olleet 15:28 <@Iridian> ei tässä tilanteessa ollut mitään mahdollisuutta minkäänlaiseen sovintoon 15:28 <@Iridian> tuomov, ja syy miksi mä tarkastelen historiallisia esimerkkejä on ihmisluonnon tutkiminen 15:28 < tuomov> jos ruokaa on riittävästi, niin sovinto olisi hyvin mahdollista 15:28 <@Iridian> on vain sokeaa tarkastella nykykulttuurien ihmisiä, etenkin pelkkää länsimaata, koska meillä on pitkä kulttuurihistoria takana 15:29 <@Iridian> ja meillä on vahva ehdollistamisperinne 15:29 < tuomov> ongelma justiinsa tulee suuresta niukkuudesta, mikä on historiassa pitänyt paikkaansa, mutta ei enää juuri 15:29 -!- Saver- is now known as Saver 15:29 <@Iridian> jotka pitää kaikki epämiellyttävät ihmisluonnon puolet kurissa 15:29 < tuomov> kienotekoista niukkuutta tiety luodaan monintavoin 15:29 < tuomov> koko IP on sellaista 15:29 <@Iridian> siitä en ole eri mieltä 15:29 <@Iridian> oletko pelannut mmorpg:ja? wowia? 15:29 < tuomov> en 15:30 <@Iridian> saiskohan jotenkin tiiviisti selitettyä.. 15:30 <@Iridian> no, ihmiset tykkää kilpailla, etenkin miehet 15:30 <@Iridian> en tiedä miten paljon tästä on kulttuurillista sofistikoituneisuutta, mutta vahva tendenssi ainakin on 15:31 < tuomov> kilpailuviettiä voidaan tyydyttää monella tavalla 15:31 -!- Dvorak [Dvorak@addr-213-139-163-147.baananet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:31 <@Iridian> juu, toki, esimerkiksi juurikin noilla mmorpg:lla 15:31 <@Iridian> on hauska seurata niitä yhteisöjä siellä 15:31 < tuomov> samoin ahneutta. voi olla ahne muullekin kuin rahalle ja vallalle, mihin se nykyään ikävä kyllä ahneus pääosin kanavoituu 15:31 <@Iridian> järjestään ne pelit, jotka tarjoavat selkeimmät keinot kilpailla, menestyy eniten 15:32 <@Iridian> ja järjestään näissä se kilpailu on aika veristä 15:32 <@Iridian> kuvaannollisesti 15:32 <@Iridian> on hauska katsoa miten hyvin käyttäytyvästä ihmisestä tulee vihainen ja neuvottelukykyinen infantiili netissä 15:33 <@Iridian> neuvottelukyvytön* 15:33 < tuomov> vapaan softankin koodaamisessa tavallaan on kyse ahneudesta... maineelle ja kunnioitukselle jossain yhteisessä 15:33 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:33 <@Iridian> ah sitä ahdaskatseisuuden määrää mitä näkee 15:33 <@Iridian> itsekkyys on rajatonta :) 15:33 < Edheldude> btw, kantsii lukea Pekka Himasen Hakkerietiikka jos ei ole tuttu 15:34 < tuomov> sitä en ole lukenut, mutta avoimen elämän kylläkin, mikä on ihan ok kirja 15:34 <@Iridian> tuomov, mulla ei ole mitään syytä olettaa että ne ihmiset joita mä peleissä näen ei olisi juuri sitä mitä ihmisluonnossa pinnan alla on piilossa 15:34 -!- Bowie [TheGreat@a193-229-227-172.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:34 < Edheldude> oli kuin lukis omia ajatuksiaan, huomaa että on uuden ajan kasvatti 15:34 <@Iridian> tuomov, ja tän takia mulla ei ole yhtään luottamusta anarkiaan :) 15:35 < Edheldude> verrattuna esim. isäni tosi luterilaiseen työhön suhtautumiseen 15:35 < tuomov> ei itsekkyys ole mitenkään paha asia. pahaa on se miten järjestelmä antaa sen kanavoida. 15:36 < Edheldude> yeah, The Man 15:36 < Edheldude> shove it to The Man 15:36 -!- Warma [~Warma@akaga.kortex.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:36 < tuomov> stick it up to the man. 15:36 <@Iridian> öh, tuota noin, kyllä, se itsekkyys on pahasta jos sitä ei kanavoida 15:37 <@Iridian> teet yhteistyötä 30 ihmisen kanssa monta tuntia ja yksi ninjaloottaaja vie kaikki työn hedelmät 15:37 < Edheldude> ninjat ei loottaa, merirosvot kyl 15:37 <@Iridian> erikoisterminologiaa 15:37 <@Iridian> ninjalooter on se käsite mitä käytetään ;) 15:37 < Hirvinen> Edheldude: Ninja on joku wow-termi sellaiselle, joka vie ryöstöretken saaliin yksinään. 15:38 < Warma> WOWOWOWOOWOWOWOW 15:38 < Edheldude> pfft wow 15:38 < Hirvinen> Tai "ryöstö", mut jonkun keikan kuitenkin. 15:38 < Hirvinen> Joo. 15:38 <@Iridian> sen etymologia juontaa lähinnä siihen, että aiemmin kun pitäisi tehdä yhteistyötä, sattumanvaraisesta jengistä kasatussa joukossa oli aina yksi tyyppi jota ei kiinnostanut yhteistyö, vaan joka piti itseään yksinäisenä ninjana ja onnistui aina kuolemaan 15:38 <@Iridian> siis, käsite ninja 15:39 < Edheldude> ninja on salavihkainen :P 15:39 <@Iridian> ja tää sit nopeasti otettiin käyttöön tuon varkauden yhteydessä, ninjalooter 15:39 < Warma> Hei, ninjat eivät kuole. 15:39 < Warma> Joten termi on harhaanjohtava. 15:39 < Edheldude> Warma: ehkä ne lavastavat oman kuolemansa 15:39 <@Iridian> joo, mut ei kukaan jaksa kirjottaa että wannabeninja 15:39 < Warma> Edheldude: Tai seppuku. 15:40 <@Iridian> wow on vielä kiltti peli, siinä on teknisesti rajoitettu itsekkyyttä ihan hirveät määrät 15:40 <@Iridian> ah niitä tarinoita mitä on kuullut jostain ultima onlinen alkuajoilta 15:40 -!- Dark_Elf [tonira@jymy.kase.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 15:41 < Warma> En ole kyllä harrastanut mitään MMORPGia missään vaiheessa, joten eipä ole mitään hirveää mielipidettä. 15:41 < Edheldude> ihmisluonnon pimeät puolet tulevat esiin? 15:41 < Edheldude> puukotetaan kavereita jonkun tavaran takia? 15:41 < Warma> Kuulemma UO:ssa ei vaan ollut mitään rangaistuksia mistään, joten heikompia pelaajia tapettiin aika surutta? 15:41 <@Iridian> (puoli)tuttu kertoi juttua siitä, miten on hauska katsella kun joku onneton tyyppi anoo armoa ja selittää kuinka sen viikkojen työ on sille tärkeä, ennenkuin se tappaa ja vie sen kamat 15:42 < Edheldude> siinä tais ongelmana se ettei ole minkäänlaista järjestyksenvalvontaa? 15:42 < Hirvinen> Iridian: Entäs tää syksyllä tehty kaappaus EVE onlinessa? 15:42 <@Iridian> Hirvinen, en oo kuullukaan 15:42 < Warma> Pelaajien piti kai tehdä omat poliisivoimansa, eikä sitten kiinnostanut riittävästi. 15:42 <@Iridian> minkälainen kaappaus? eve-onlinehan oli puhdasta sisällissotaa alusta asti 15:42 < Hirvinen> Iridian: Vuoden ajan infiltroivat yhtä firmaa. 15:42 <@Iridian> aika siisti 15:42 < Edheldude> Warma: no kukapa jaksais partioida 15:42 < Hirvinen> Pääsivät huipulle asti. 15:42 <@Iridian> tyylikästä :) 15:43 < Hirvinen> Pöllivät 16.5 kiloeruon edestä kamaa. 15:43 <@Iridian> ah, ebay 15:43 < Hirvinen> Alkuperäisestä tehtävästä, eli sen firman CEO:n tappamisesta tuli aika pientä siihen verrattuna. 15:43 <@Iridian> kaikella on nykyään arvonsa, siis :) 15:43 < Edheldude> tyhmät maksaa 15:44 < Hirvinen> Edheldude: Mitäs tyhmää siinä on? 15:44 <@Iridian> tuomov, suosittelen ihan lämpimästi pelivirtuaalimaailmoihin tutustumiseen 15:44 < Hirvinen> Toi tais olla kohtuullisen järisyttävä tapahtuma EVE:n maailmassa. 15:44 < tuomov> ei nappaa pelit 15:44 <@Iridian> pääset näkemään minkälainen on ihminen jota eivät auktoriteetit rajoita 15:44 < Edheldude> mmorpg:ssa liikkuvan omaisuuden arvo on ihan suhteettoman korkea 15:44 < Hirvinen> Edheldude: Kun ihminen ostaa jotain, se ostaa tyytyväisyyttä ja hyvää mieltä. 15:44 <@Iridian> tuomov, se on likainen, ruma ja aito olento :) 15:44 < tuomov> ja ei sitä peliä nyt oikein tosimaailmaan voi täysin peilata 15:45 < Hirvinen> Jos se saa sen ostamalla jonkun risteilijän EVE:ssä, niin miksi se olisi sen huonompaa kuin ostaa XBOX IRL? 15:45 < tuomov> jotain se heijastaa, ja heijastaa myös järjestelmästä missä ihmiset elävät 15:45 < tuomov> mut pitäis kyllä tehdä töitä... 15:45 <@Iridian> joo joo, mä väitän että se heijastaa sitä mitä ihmiset on ilman järjestelmää 15:45 < tuomov> et sä voi unohtaa sitä ehdollistamista mitä on tapahtunut järjestelmässä, jossa ihmiset elävät 15:46 < Edheldude> Hirvinen: imho vaik ihmiset tekevät sitä, ei se tee siitä yhtään järkevämpää. käydään kauppaa ihmisten heikkouksilla ;P 15:46 < Edheldude> tai peliaddiktiolla tms 15:46 <@Iridian> tuomov, no kun en mä ole elämäni aikana nähnyt mitään mikä oisi ehdollistanut ne ihmiset sellaiksi mitä ne siellä pelissä on 15:46 < tuomov> tai pelimaailman sääntöjä, mitkä heijastaa jotain 15:46 <@Iridian> siellä ihmiset nauttii siitä että saavat kiusata muita, oon jutellut useemman griefferin kanssa 15:47 <@Iridian> ja näitä on paljon 15:47 <@Iridian> voi tietenkin aina selittää että nää on järjestelmän vääristämiä ihmisiä, mutta mä en usko kyseessä olevan sen 15:47 < tuomov> oletko ajatellut, että ne nauttii siitä siksi, että niitä on kiusattu ja potkittu päähän tosielämässä? 15:47 <@Iridian> joo, ihan mahdollista 15:47 < tuomov> josta päästään taas tähän autoritarismin luoman autoritaarisen persoonallisuuden argumenttiin 15:48 < tuomov> asiat on monimutkaisia 15:48 <@Iridian> no yleensä ne kiusaajat ja päähänpotkijat ei oo kyllä järjestelmän kätyreitä vaan niitä yksilöitä 15:48 < Edheldude> tuomov: tai sitten ihan biologiaan 15:48 < tuomov> mutta mun pitäisi kait oikeasti yrittää tehdä töitä, joten myöhemmin 15:48 < Edheldude> tuomov: ihmiset ovat kuitenkin laumaeläimiä 15:48 <@Iridian> vapaan kasvatuksen lapsukaiset on ihania <3 15:48 < Edheldude> itselläni on aika luonnontieteellinen maailmankuva, ja imho nämä sosiaaliset jutut ovat vain heijastumia biologisesta käyttäytymisestä 15:49 <@Iridian> ihmisluonto on kuin leija josta perimä pitää kiinni ja jota kulttuurin tuulet puhaltelee 15:49 < Ke> Edheldude: jos sä lähet luonnontieteellisesti mallintamaan sosiaalista käyttäytymistä, ni oot kyl aika guru tai ihan sekaisin 15:49 <@Iridian> +sinne tänne 15:50 <@Iridian> Ke, Edheldude tarkoitti jotain ihan muuta 15:50 < Edheldude> niin. 15:50 < Ke> Edheldude: ja luonnontieteellinen maailmankuva ei oo mitään implisiittistä 15:50 <@Iridian> mieti tuota leijavertausta vaikka 15:50 <@Iridian> musta se on aika hyvä vaikka itse sanonkin 15:51 < mr_Zombie> Iridian, joo, on 15:51 <@Iridian> ihmisen biologiset vaistot on aika muuttumattomia, mutta se millä tavoin ne missäkin kulttuurissa ilmenee vaihtelee aika hitosti 15:52 <@Iridian> kun ihmismieli ja sen sisäinen balanssi on monella tapaa aika kaoottinen järjestelmä, riippuen mitä kokemuksia se käy läpi, se voidaan kasvattaa aika erilaiseksi 15:52 < Defenser> heh, aika lähtö tälläkin keskustelulla :) 15:52 <@Iridian> mutta ei se koskaan karkaa liian kauas niistä biologisista jalansijoista 15:53 < Edheldude> Iridian: ajattelu koittaa aina ristiriidattomuuteen, ja itselleen valehtelemalla pääsee myös siihen 15:53 <@Iridian> tulee mieleen esimerkiksi insesti, on mielestäni aika ilmiselvää että tätä estämässä on jotain biologisia mekanismeja 15:53 < Edheldude> huomaa muuten hyvin kun ihmiset hermostuvat kun niiden ajatuksia kyseenalaistaa 15:53 <@Iridian> kun se on tabu lähes kaikissa kulttuureissa 15:54 < Warma> Ha, nyt päästiin asiaan. 15:54 < Edheldude> lähinnä jotain aivottomia ~vihreitä kiusannut niin niillä menee aina maltti kun osoittaa ristiriidat niiden ajattelussa 15:54 <@Iridian> mutta on silti muutamia poikkeavia kulttuureja tai yhteisöjä joissa insesti on yleisesti hyväksytty, käsittääkseni 15:54 < Edheldude> ihan btw 15:54 <@Iridian> (ja jotka on harrastaneet tuota pidemmän aikaa, ja jotka ovat onnistuneet löytämään ne perinnölliset taudit ja ovat aika muotopuolia) 15:54 <@Iridian> vai olikohan tää urbaani legenda 15:55 <@Iridian> googletanpa jos löytäis 15:55 < Edheldude> Iridian: rajatapaukset eivät ole hyvä esimerkki, vallitsevaa kulttuuria voi pitää onnistuneimpana 15:55 <@Iridian> hmmh, niin mutta musta rajatapaukset on hyvä esimerkki siitä, että biologisia tekijöitä ja, ja että kulttuurilliset tekijät voi noihin vaikuttaa paljonkin 15:56 < Edheldude> tosiaan tabuissakin on varmaan joku järkeily takana vaikkei sitä vois päätellä esim. meidän näkökulmasta 15:56 < Edheldude> vaikka kannibalismi 15:56 <@Iridian> en sanois että niissä on järkeilyä varsinaisesti taustalla 15:56 < Edheldude> no joku syy 15:56 < Ke> kannibalismi ei oo kyl läheskään kaikkialla ollut kiellettyä 15:56 < Edheldude> miksei sitä tehdä 15:56 <@Iridian> voidaan löytää rationaalinen selitys kyllä 15:56 -!- MilkBoy_ [~milkboy@a80-186-94-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:56 < Edheldude> Iridian: sitä tarkoitin 15:56 <@Iridian> mutta väitän että yksilötasolla se syy on lähinnä vietti 15:56 <@Iridian> ja se syy on evolutiivinen 15:57 <@Iridian> ainakin mitä insestiin tulee 15:57 < Ke> määrittele evolutiivinen ja vietti 15:57 <@Iridian> tarkoitan siis vietillä sitä, että kokee jonkun asian haluttavaksi ja jonkun toisen luotaantyöntäväksi 15:57 <@Iridian> ilman että rationaalisesti on koskaan oppinut 15:58 <@Iridian> äh, olipas huono määritelmä 15:58 < Edheldude> jonkinlainen sisäsyntyinen motivaatio :P 15:58 <@Iridian> no tuohon suuntaan kuitenkin, toivottavasti kelpaa 15:58 <@Iridian> niin 15:58 <@Iridian> evolutiivisella tarkoitan toistuvuuksia ja kuvioita joita voidaan lajinkehityksessä havaita 15:59 <@Iridian> eli evolutiivinen syy jaloille oli että pääsee liikkumaan nopeammin, vaikkakin toki on selvää ettei evoluutio ajattele tai suunnittele 15:59 <@Iridian> mutta tää on kätevä tapa ilmaista asia 15:59 < Ke> Edheldude: mikä motiivi voi olla muuten kuin sisäsyntyinen 16:00 <@Iridian> Ke, opittu? 16:00 < Ke> no mun sanamääritelmässä ei 16:00 < Edheldude> xe: ulkoinen pakko laittaa tekemään jotain 16:00 < Edheldude> xe: sisäsyntyinen, geneettinen tjsp 16:00 <@Iridian> (se on ke, ei xe) 16:00 < Ke> =o) 16:00 < Edheldude> vois laittaa lasit päähän x_x 16:01 < Edheldude> kekekeke 16:01 < Ke> mä mietin, että onko toi joku latinalainen lyhenne 16:02 < Ke> eniveis mä epäilen, että ihmisessä ilmenee hyvin vähän mitään sisäsyntyistä 16:02 < Ke> kaikki geneettinen käyttäytyminen on luultavasti verrattavissa käyttöjärjestelmien kirjastoihin 16:02 <@Iridian> öö, kaukaa haetusti :) 16:02 < Edheldude> imo tää persoona josta pidetään kiinni on aika harhainen ajatus, olemme kuitenkin aika pitkälle vaistojen vietävissä 16:02 < Ke> lukuunottamatta syömistä ja parittelemista jne 16:03 <@Iridian> ihminen on limainen sumea paralleeliprosessori 16:03 < Edheldude> ja ajattelu on käyttis 16:03 <@Iridian> aivot vuotaa pahasti 16:03 < Ke> tää on ehkä epäolennaisin keskustelu koskaan 16:03 <@Iridian> väri/numero-synestesia on konkreettinen esimerkki tästä vuodosta, mutta tunne-, ja viettitason vuodot on paljon kokonaisvaltaisempia 16:04 < Edheldude> mitä ovat tunnetason vuodot 16:04 <@Iridian> vuoto on vähän huono sana 16:04 <@Iridian> mutta otetaan esimerkiksi ahdistus 16:04 <@Iridian> se vaikuttaa aika kokonaisvaltaisesti 16:05 < Edheldude> w? http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/showPage.php?page_id=14&news_id=51752 16:05 <@Iridian> ainakin niin kauan kunnes ihminen 'tajuaa' mistä se johtuu ja toimii sen poistaakseen 16:05 <@Iridian> lähinnä siis että näistä sisäsyntyisistä vieteistä suurin osa vaikuttaa koko psyykeen 16:06 <@Iridian> no, sisäsyntyisistä asioista, ei pelkästään vieteistä 16:06 <@Iridian> tän takia musta vertailu käyttiksen kirjastoihin on hieman heikohko 16:06 <@Iridian> kun tietokoneet, käyttis yms. toiminta on hyvin spesifistä, selkeää ja rajattua (periaatteessa) 16:07 -!- Kaji- [Kaji@baana-62-44-222-14.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:07 <@Iridian> kun rakastuu, niin limbinen järjestelmä heittää voltin ja etuaivokuori vikisee perässä! 16:08 < Edheldude> niinpä 16:09 <@Iridian> kun pelkää, amygdala tykittää ja dominoi, ja hypotalamus käynnistää adrenaalisyklin, ja sympaattinen järjestelmä heittää fight|flight-moden päälle 16:09 <@Iridian> noh, niin 16:09 <@Iridian> on se ihminen vaan hieno vehje :P 16:11 -!- kaari52 [~teuvo@cs78188241.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:12 < Edheldude> sit vaan brainhackeja tekemään ;P 16:12 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:21 -!- wood [wood@0x69.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:21 -!- Kaji- is now known as Kaji 16:22 -!- oh6kxl [oh6kxl@ugly.blerp.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:22 -!- lite [markus@geek.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:23 < oh6kxl> Organisoitua keskustelua 16:23 < Edheldude> organisoitu hiljaisuus atm 16:24 < oh6kxl> Minä en noista teknologioista ymmärrä mitään. Faxia käytin ensimmäisen kerran vuonna 2003, mutta en tiedä uskallanko enää käyttää sitäkään. 16:25 < Edheldude> no sepä hienoa 16:25 < oh6kxl> Tulee pian ministeri ja pamputtaa. 16:25 -!- naamis [~naamis@dsl-aur-feccdd00-93.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:26 < oh6kxl> Noniin, eiköhän tämä ole panokseni tähän organisoituun keskusteluun :) Jatkakaa asiasta paremmin ymmärtävät. 16:26 < Edheldude> joo, pidä vaan savumerkit ilmassa 16:26 < Edheldude> :P 16:27 < oh6kxl> Jep, näin teen. Voisi lähettää tuon kopiosuojausta kiertävän koodin vaikka hidaspiirtotelevisiokuvana 14MHz:lla avaruuteen. SItä kukaan tuskin on vielä tehnyt. 16:27 < oh6kxl> Saisivat Andromedassakin ihmetellä. 16:28 -!- oh6kxl [oh6kxl@ugly.blerp.fooppelis.org.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:29 <@Iridian> http://www.alcohol-soft.fooppelis.com.invalid/ ja http://thepiratebay.fooppelis.org.invalid/details.php?id=3415564 alcohol 120%:lle 16:30 <@Iridian> nimeni on Petteri Kiiskinen, asun iso robertinkadulla, ei näy logissa muuten identiteetti :) 16:30 <@Iridian> isolla robertinkadulla? 16:30 < Edheldude> isorobertinkadulla se on 16:31 <@Iridian> ei kai se yhteen ole? 16:31 < Edheldude> iso robertinkadulla jopa 16:31 < Edheldude> joo ei 16:31 <@Iridian> ei ole 16:31 <@Iridian> niin 16:31 <@Iridian> mjoo, häröjä noiden taivutukset 16:33 < Daikin> Nokialaisten firmwaren päivitys vaatii suojauksen kiertoa:( 16:33 <@Iridian> riittääköhän tuon organisoiduksi keskusteluksi asiasta 16:34 < AirZero^> kavereille sähköpostin lähetys ei kuulemma riitä 16:34 < Edheldude> Iridian: pitäiskö jonkun varmuuden vuoksi pyytää kiertokeinoja ja jonkun vastata 16:34 < Daikin> Ne jotka tietävät, myyvät kaupallisesti ohjelmointilaitteita 16:35 < MentaaLi> hahaa 16:35 < MentaaLi> www.admins.fooppelis.fi.invalid/~syndicated/kansanedustaja.txt 16:35 <@Iridian> Edheldude, varmaankin 16:35 < MentaaLi> sain uutta mailia 16:35 < Zet> Isolla Robertinkadulla 16:36 < Daikin> Eiks Robertinkadulla oo poliisiasema? 16:37 <@Iridian> se on pikkuroballa 16:37 <@Iridian> Zet, arvaus vaiko varma tieto? 16:37 < Zet> Iridian: "educated guess" 16:38 < Zet> toisaalta myös analogia 16:38 < Zet> vrt. Uudessakaarlepyyssä 16:38 <@Iridian> ok, eli asia on avoin. Pitää kysyä suomen kieltä opiskelevalta tutulta 16:38 < Zet> Uudessakaupungissa 16:38 < Zet> Iridian: olen minäkin suomea opiskeleva tuttu, tosin en sun tuttusi :) 16:38 <@Iridian> ok :) 16:38 < Zet> en nyt vaan jaksa mistään kotus.fooppelis.fi.invalid:stä etsiä 16:38 <@Iridian> ehkä mä sit uskon sua toistaiseksi 16:39 < Zet> tahi korpelan sivuilta 16:39 < lite> harmillista että tää on +s 16:39 <@Iridian> korpela, tuo oikeinkirjoituksen sudenpentujen käsikirja 16:39 < lite> mut pakko kai se on olla ettei tuu potit häiriköimään 16:39 <@Iridian> no jaa, en mä nää kyllä syytä miksi tän pitäis olla +s 16:39 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+i] by mjr 16:39 -!- mode/#organisoitukeskustelu [-si] by mjr 16:39 < lite> juu 16:39 <@mjr> vois kyl olla nyt vaikka olemattakin 16:39 <@Iridian> käsi :) 16:39 < MilkBoy_> haha 16:40 < lite> periaatteessa tuo +i vois vaikka ollakki ku pistää sopivat +I:t 16:40 <@mjr> joo vois, ja on mahdollista että siihen on mentävä 16:40 <@mjr> mutta katotaan ny 16:40 < lite> jep 16:40 <@Iridian> hmmh, ei tässä viime aikoina oo ollu isompia bottifloodeja 16:40 < MentaaLi> Kuin moni ymmärsi tuon tekstin ton astrid thorsen vastauksen 16:40 <@Iridian> joku yksittäinen sillon tällön 16:40 < MentaaLi> oon ihan pihal mitä toi mulle vastas 16:41 < lite> MentaaLi, mikä mikä? 16:41 < MentaaLi> 16:28 < MentaaLi> www.admins.fooppelis.fi.invalid/~syndicated/kansanedustaja.txt 16:41 <@Iridian> MentaaLi, meni multa vähän ohi joo 16:41 <@Iridian> onkohan Zyskowiczillä näppisshortcutti tuohon mailiin 16:42 < Hirvinen> Eurooppalaista sammumista? 16:42 <@Iridian> "jaahas, taas jotain vineä.. ctrl-1" 16:42 < Edheldude> sopivat templatet eri tapauksille 16:42 < MentaaLi> Mä voisin sammua manner-eurooppamaisesti eduskuntatalon rappusille 16:43 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:43 < MentaaLi> Tuli kolmaskin vastaus 16:43 < MentaaLi> Kiitos viestistä! 16:43 < MentaaLi> Hyvää joulua ja uutta vuotta Sinulle! 16:43 < MentaaLi> Terv.Tuula Haatainen 16:43 < MentaaLi> Toi on selvästikkin template 16:44 <@Iridian> ai miten niin :D 16:44 -!- jrn [jrn@wiski.jano.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:44 < Hirvinen> Euroopan parlamentin sivuilla näköjään puhutaan tavaramerkkien yhteydessä "eurooppalaisesta" oikeuksien sammumisesta. 16:45 < Ke> mitä sillä tarkoitetaan 16:46 < MilkBoy_> voisko joku tilata mulle laittomasti kimppatilauksena jotain sopivaa animea? 16:47 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:48 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["( www.nnscript.de :: NoNameScript 3.81 :: www.XLhost.de )"] 16:48 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:51 < Zet> Thors onkin suomenruotsalainen 16:55 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 17:00 -!- MilkBoy [mwikberg@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:01 < MilkBoy_> dodii 17:01 -!- MilkBoy_ [~milkboy@a80-186-94-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [plop] 17:03 -!- TAT [tat@dyn0-241.adsl.mpynet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:12 -!- Sm2 [~sami@alfa.lag.in] has joined #organisoitukeskustelu 17:17 < vilis> ihan jälleen ehdotus, noita kirjeitä joita lähetätte tuonne eduskuntaan (hienoa muuten:) ) niin ne voisi pistää varmaan myös tuonne foorumiin (mikäli ei siellä ole) 17:18 < vilis> voisi sieltä ajan kanssa niitä etsiä, kun ei ole mahdollista olla ircissä koko aikaa. 17:18 < Sm2> sähköpostiterroristit vauhdissa ;) 17:18 -!- Deep-blue [~MJN@cs140190.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:19 -!- vilis [~elvis@ns.nt-exchange.ee] has quit ["kansainvälinen rikollinen poistuu rikospaikalta"] 17:22 < lite> ja ne vois vaikka oikolukea etukäteen ettei olis kaikissa miljoonaa kirjotusvirhettä niinku tuossa oli 17:22 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:23 -!- Samikaze [Samikaze@dyn12-58.dsl.spy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:30 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 17:31 -!- hookline [hook@dsl-tregw3-fe50f800-122.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 17:33 -!- hookline [hook@dsl-tregw3-fe50f800-122.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:47 -!- harm is now known as Harm 17:48 -!- sneik-_ [~rkaartin@onager.it.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:51 -!- wood [wood@0x69.fooppelis.org.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 17:53 -!- XeLIx [tokylmal@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:09 -!- Ash`Rak [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:10 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 18:15 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 18:16 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 18:17 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:22 -!- chaykin [chaykin@dsl-lprgw5-fe40dc00-213.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:22 -!- chaykin [chaykin@dsl-lprgw5-fe40dc00-213.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [Leaving] 18:29 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-124.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:33 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:39 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:41 -!- Pehis [~pehis@akvaario.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:00 < tuomov> joku kuka asiasta jotain tietää sais kyllä postata xbox- ja/tai ps2 modausohjeita 19:00 < tuomov> vois tietty listaltakin kysellä.. 19:03 < Daikin> Kävisikö http://events.ccc.de/congress/2005/fahrplan/attachments/591-paper_xbox.pdf teoria ensin:) 19:07 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:09 < tuomov> täytyypä lukaista :) 19:19 -!- asdf [~b@ZKMMMDCCCXLIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:20 -!- Harm is now known as harm 19:20 -!- asdf_ [~b@ZKMMMDCCCXLIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:20 -!- asdf_ is now known as asdf 19:23 < Daikin> Jokos kännyköiden kytkykauppa on salittu? 19:25 < salanami> 3g:ssä kyllä 19:26 < Daikin> Ah, sehän tietää operaattorilukittuja puhelimia... 19:28 < Hirvinen> Voi perse. Kuka saakelin valopää senkin meni sallimaan. 19:31 < Daikin> Operaattorilukituksen avausohjeet ei varmaan oo laillisia... 19:38 < musa-chan> kait se on tekninen suojaus, toisaalta suojaako se tek. oik. lain määrittelemää kohdetta? 19:42 < Daikin> En tiedä, ainakaan puhelimista ei mene vielä hyvitysmaksuja. Laitetaan jakoon tämäkin, jos joku tarvitsee http://nokiafree.fooppelis.org.invalid/forums/t74498/h/s.html#post364624 19:48 -!- Dvorak [Dvorak@addr-213-139-163-147.baananet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 19:49 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 19:52 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 19:52 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:01 -!- KimmoKM [~kimmo@dsl-jklgw1-fef2de00-111.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:08 < timor> mä asuin norjassa ja ostin siellä 24 kk operaattorilukolla nokian,, eipä ole auki vieläkään.. tuoolla se nättipuhelin on kaapissa ilman käyttöä. ei toimi kuin telenorin liittymällä. 20:08 < timor> suomesta nyt on turha maksaa sinne enää. 20:08 < timor> eikä auennut vaikka sain telenorilta koodin millä aukaista. 20:09 < KimmoKM> Hirvittävää. 20:09 -!- terppa^ [Testo@ip82-133-149-108.adsl.academica.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:09 < KimmoKM> Onko tämä kanava tarkoitettu pelkästään kopiosuojausten kiertomenetelmistä puhumiselle? 20:13 -!- Leimus [~Tunturiso@alien-invasion.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:21 < mr_Zombie> on täällä vähän muustakin kyllä puhuttu, eikä ketään ole vielä kikitty sen takia :) 20:22 < uka_> asiasta ja asian vierestä 20:22 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:23 -!- oKKe [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:23 < KimmoKM> No sitten voin kertoa, että minä nauran sadistisesti kun nyt kierrän hirvittävää kopiosuojausta ripatessani Star Wars Episode I:n ja II:n joidenka rippaamisen säästin Lex Karpelan voimaantulon jälkeiseksi. 20:26 < _W_> Hmm.. Iltaata nyt ensiksi 20:26 < _W_> Onko kellään tietoa saako tuota suomiknoppix live linukkaa nyt ladattua mistään? 20:27 < KimmoKM> Luulisin niin. 20:27 < KimmoKM> Odota hetki. 20:27 < timor> miten toi lataaminen ,, kuinka sitä uskaltaa tehdä enää? 20:27 < _W_> kun on riittävän rohkea? :o (vai hullu ? ) 20:28 < KimmoKM> Mitä kimmoa, ftp.funet.fooppelis.fi.invalid:ssä ei enää ole sitä. :o 20:28 < _W_> Meinasin laittaa ihan jakoonkin kun funetti sen bannas 20:28 < _W_> KimmoKM, siksipä kyselen juuri 20:29 < Hirvinen> Funet bannasi SuomiKnoppixin? 20:29 < _W_> siinä on se kirjasto mukana joka mahdollistaa DVD levyn lukemisen 20:29 < KimmoKM> libdvdcss 20:29 < KimmoKM> Kieroutunutta. 20:29 < _W_> http://tonnikala.fooppelis.net.invalid/news.php?id=4987 20:30 < KimmoKM> http://linuxtracker.fooppelis.org.invalid/torrents-details.php?id=401 20:30 < KimmoKM> Torrent ainakin löytyi. 20:30 < KimmoKM> Kai. 20:30 <@Iridian> swI/II:n 20:30 < _W_> Koitan lataa 20:30 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 20:30 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:30 -!- oKKe [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 20:31 < KimmoKM> Mutta näyttää olevan CD-versio ja varmaankin vanha. 20:32 < _W_> Juuh, toi ei oo oikea.. 20:32 < terppa^> mites tää homma nyt menee... jos lataisin overnetistä Star Trek Enterpriseä, jota ei ole julkaistu suomessa vielä, niin mihin kaikkeen syyllistyn? 20:32 < KimmoKM> terppa^: Vähempään kuin jos ostaisit sen DVD:llä ja murtaisit kopiosuojauksen. ;) 20:33 < KimmoKM> Keksin muuten yhden ainakin itseäni huvittavan jutun. 20:33 < KimmoKM> Nyt kun tekijänoikeusrikoksista voi saada kaksi vuotta vankilaa niin sehän olisi melkein "laillisempaa" (rangaistuksien perusteella) raiskata joku kuin syylistyä tekijänoikeusrikokseen pornon kanssa. 20:33 <@naula> http://www.helsinki.fooppelis.fi.invalid/~likataja/Kirjakauppa.html 20:33 < KimmoKM> Aivan kuin kannustettaisiin hoitamaan asiat "oikein" eikä tyytyä pornoon/hentaihin. ;) 20:34 < terppa^> ainakin jos syyllistyy itä-suomen hovioikeuden alueella =) 20:34 < Ke> jepjep 20:34 < KimmoKM> terppa^: Häh? 20:35 < Ke> keskusta korjaa suomen väestöongelmat laillistamalla raiskaukset ja kieltämällä pornon 20:35 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:35 < nikanj> Siellä kandee raiskata 20:35 < nikanj> (itä-suomessa siis) 20:35 < nikanj> jos jossain aikoo raiskata 20:35 < KimmoKM> Tai no, warettaminenhan on vaan toruttavaa. Mutta jos ostaisi pornonsa ja murtaisi kopiouojaukset niin sittenhän se olisi laittomampaa suunnilleen. 20:35 < KimmoKM> nikanj: :) 20:35 < KimmoKM> No en aio. 20:35 < KimmoKM> Ennemmin joisin rikkihappoa. 20:35 < KimmoKM> Mutta tuollainen tuli vaan mieleen. :| 20:36 < musa-chan> KimmoKM: seksin ostaminen alaikäiseltäkin taitaa olla vähemmän tuomittavaa. 20:36 < musa-chan> (se oli vuosi muistaakseni) 20:36 < KimmoKM> :) 20:37 < KimmoKM> "Pitäisi nostaa kaikki rahat tililtä ja mennä koulussa koputtelemaan tyttöjä olkapäille setelinipulla tms." 20:38 -!- Diz [rantan45@lehtori.cc.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:38 -!- Diz [rantan45@lehtori.cc.tut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 20:38 < KimmoKM> Nyt ette kyllä jatka puheenaihetta tai minä innostun kertomaan raiskausfantasioistani tai jotain vastaavaa. 20:39 < muzzybear> siitä keskustelu ei taida tosin olla laitonta 20:39 < KimmoKM> Niinpä. 20:39 < muzzybear> mites, saako yksityiskohtaisia ohjeita raiskaukseen tai murhaan levittää, kunhan painottaa että materiaalia tulee käyttää vastuuntuntoisesti? :) 20:40 < Ztane> hmm :P 20:40 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 20:40 < Ke> miksei sais 20:40 < muzzybear> mietin vaan kun tekijänoikeusrikokseen ei nyt saa :) 20:40 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:40 < KimmoKM> muzzybear: Hih. 20:40 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:40 < noini> Luultavasti, kaippa se muuttuu laittomaksi jos teet ne ohjeet jotain luonnosta henkilöä varten. Tällöin se vois olla avustamista tms.. 20:40 < muzzybear> tai saa ja saa, mutta suojakeinojen kiertotapoja ei saa paljastaa 20:41 < KimmoKM> Nosta uhri Voimalla ylös ja tuhoa vaatteet Force Lightningilla. Sitten ammut sädeaseella tainnutusteholla ja käyt hommiin. 20:41 < muzzybear> vähän niinku että naiset ottais käyttöönsä jonkun suojavaatteen ja sitten netissä levittäisi tietoa siitä miksi se ei toimi oikeasti ja tulisi sakkoja 20:41 < arcatan> mulle tulee muzzybearista mieleen pedobear 20:41 < arcatan> se jotenkin sopii tähän 20:41 < noini> muzzybear: no eikös tämä uus seksinosto -laki käy ihan jo siitä suojavaatteesta? 20:42 < muzzybear> mmh 20:42 < terppa^> onko kondomi kyllin vahva suojaus raskaudelta? 20:42 < Ke> ei 20:42 < KimmoKM> Ei. 20:42 < terppa^> saako sen kiertää jos haluaa lapsia 20:42 <@naula> muzzybear: joo, tai jos naiset alkais käyttää lenkkipoluilla hölkätessään siveysvyötä ja jotkut alkais levittää niitten tiirikointiohjeita. 20:42 < KimmoKM> Ainoa tarpeeksi vahva keino on leikkiä Kimmo "KimmoKM" Merikiveä. 20:42 < KimmoKM> Tai olla KimmoKM. 20:42 < noini> Enhän minä mikään skeptikko ole, mutta jos ei pomo anna lisää liksaa, voihan sitä aina sanoa sen yrittäneen ostaa seksiä.. 20:42 * Ke isohali KimmoKM 20:43 < KimmoKM> On sanottu, että minä en saisi edes sidotulta, pumpattavalta, nymfomaanilta...kuolleelta, nekrofiililta (olettaen, että olen kuollut), pedofiililta lampaalta raiskaamalla. 20:43 < musa-chan> noini: ei toi kait eroa nykyisestä tilanteesta jossa vain käytetään seksuaalista ahdistelua terminä. (joka on sitten taas ihan oikea ongelma monissa tapauksissa) 20:43 < Ke> noini: voihan sitä pomoa syyttää ihan mistä tahansa mielivaltaisesta asiasta 20:43 < KimmoKM> Tuossa oli ~20 kohtaa. 20:43 < KimmoKM> Mutta en kyllä muista kaikkia. :| 20:44 < Ke> eiköhän se tullut selväksi 20:45 < KimmoKM> Joo. 20:45 < KimmoKM> Teidän pitäisi potkia minut täältä ennen kuin innostun liikaa. 20:50 < milfors> pystyykö iptablesia tekeen siten että droppaa ulos menevät terrentit? miten vaikuttais sisään tuleviin? tai että vaihtais paketteja=> ulos laillisia bittejä...esim omaat tekstitiedostoa tjsp. 20:51 < Ghost_> muzzybear: Kai oot muute menos lauantaina antaa itsesi ilmi? 20:52 < muzzybear> ghost, jaa'a 20:52 < muzzybear> pitäisi päättää että mistä täsmälleen 20:52 < Hirvinen> Ghost_: Ootko sä? 20:52 <@naula> mulle tuli mieleen sellainen, että vois tunnustaa sen, kun olen ollut täällä operaattorina ja jaellut operaattorinoikeuksia 20:53 < arcatan> olet selvästi organisoinut keskustelua 20:53 < Ghost_> Hirvinen: Tuskin. Polvi on ollut tässä kohta 2 viikkoa kipeänä erinäisestä syystä eikä siten taida olla sopivassa kunnossa lauantaina vielä. 20:54 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+ooo Bisqwit muzzybear Tronic] by naula 20:54 < Hirvinen> Ghost_: Voit allekirjoittaa tunnustuksen. 20:54 < arcatan> pitäsköän mun 20:54 < arcatan> hitsiläinen 20:54 < arcatan> mä en oo tehny rikosta :| 20:54 <@naula> mjr: saanksmä mä se viisisenttisen siitä hyvästä, kun olen ollut täällä operaattorina? 20:54 < Ghost_> Hirvinen: Pitäis eka tehdä se 'rikos'. 20:55 < Hirvinen> Ghost_: Tee. 20:55 < Ghost_> Sit ku ehtii. :) 20:56 -!- naamis [~naamis@dsl-aur-feccdd00-93.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 20:56 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+o parazite] by naula 20:56 < Hirvinen> Höpöhöpö. 20:56 < milfors> mä meinasin että esitän tutkintapyynnön itsestäni että olenko syyllistynyt rikokseen..kun en vielä tiedä olenko ;) "On perusteltua syytä epäillä itseni syyllistyneen seuraaviin..." 20:56 < jupet> Onkos Turussa porukkaa menossa ilmiantautumaan? 20:56 < arcatan> Annan täten tiedoksi teille, että itse olen toimivaksi testannut *nix-ohjelman nimeltään abcde (käyttää cdparanoiaa) kopiosuojattujen CD-levyjen muuntamiseen oggeiksi. Suosittelen teitäkin käyttämään sitä. 20:57 < arcatan> tai Porissa? 20:57 < milfors> Oulu? 20:57 < Ghost_> Hirvinen: :) 20:57 < jupet> arcatan: kerro lisää ko. ohjelmasta (ei ole keskustelua jos vaan tottelen suoraan ja rippaan jotain) 20:57 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:58 -!- Tare^ [tare@pingviini.biz] has joined #organisoitukeskustelu 20:58 < arcatan> jupet: ohjelma on helppokäyttöinen komentorivin ystäville. Se rippaa levyt ja tagaa biisit automaagisesti. Se on saatavilla osoitteesta http://lly.fooppelis.org.invalid/~rcw/abcde/page/ 20:58 < Hirvinen> Mikähän ois hyvä tapa rikkoa sitä lakia... 20:59 <@muzzybear> minäkin kehotan kaikkia käyttämään maccia tai linuxia jos kopiosuojattua levyä ei saa windowsissa ripattua. tämähän on tarkoituksenhakuista kiertämistä toki, ja laitonta, joten kehotan rikokseen 20:59 < jupet> Kuulostaa hienolta. 20:59 < jupet> Näyttää löytyvän gentoon vakiopaketeista. Asennanpa. 20:59 -!- _W_ [~Wille74@a81-197-158-136.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 20:59 < Ke> ei kai p2p-softa oo mitenkään laitonta 21:00 < Ghost_> Helposti kiertää tavallisen cd-soittimen analogia outputista koneen äänikortille vetämällä. Tosin siinä voi laatu kärsiä jos o huonot vehkeet. 21:00 < arcatan> no sehän nyt hassua ois 21:00 -!- terppa^ [Testo@ip82-133-149-108.adsl.academica.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:01 -!- _W_ [~Wille74@a81-197-158-136.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:02 < musa-chan> Mikä idea tuossa vastustuksessa ettei lafkat saisi käyttää keskitettyjä digiboxeja on? 21:02 < musa-chan> tai siis tietysti laitevalmistajat tykkää, mutta onko muuta. 21:02 < Ke> ehkä tv-lupa -käytäntö 21:02 <@Bostik> digita määrittää sen uudelleenlähetykseksi 21:03 < musa-chan> Bostik: juuh, mutta se on aivokuollutta. 21:03 <@Bostik> tässä maassa aika hiton moni asia on 21:03 < Vostok> Elämä on. 21:03 < timor> aika sairasta, kun muutenkin leikataan terveysmenoista 21:03 < jupet> Miksei saa uudelleenlähettää omassa yksityisessä (luonnollisen henkilön tai firman) verkossa? 21:04 < Ghost_> jupet: Siksi että se vie rahaa firmalta x. 21:04 < Vostok> Parhaat waret liikkuu lain ulottumattomissa olevissa luonnottomien henkilöiden verkoissa. 21:04 < arcatan> jotenki tuntuu, että vuosi 2005 ois muuttanu Suomen ihan fiksusta maasta yhtä aivokuolleeksi kuin monet muutkin maat ovat 21:04 <@Bostik> kun todellinen kotitalouslaite olisi sellainen kellarissa oleva monen virittimen boksi joka ottaa vastaan kaikki muxit, purkaa ja välittää sisäverkossa kotitelkkareihin (tai oikeastaan monitoreihin) signaalia 21:04 < jupet> Videoiden (tai digiboksin) kytkeminen antenniliitännän kautta televisioon on myös uudelleenlähettämistä? 21:04 <@Bostik> mutta eipä vaan saa moista laillisesti tehdä 21:04 < jupet> Radiotaajuuksien kautta mennään 21:05 < Hirvinen> Kopiosuojatun DVD-levyn voi Linuxissa kopioida kiintolevylleen komentamalla "mkisofs -r -J -o kopio.iso " 21:05 < Hirvinen> Mä oon nyt sit vissiin rikollinen. 21:05 < eetu_> Bostik: mut eiks esimerkiks mikkisoftan windiows mediacenter edition tee just tota :) 21:05 < Hirvinen> Olikohan toi tarpeeks organisoitua. 21:06 < Ke> ei 21:06 < Edheldude> Hirvinen: jos tämä nyt sattuu olemaan organisoitua 21:06 < Hirvinen> No pitänee käydä forumin Organisoitu Keskustelu-osiolla. 21:06 < Edheldude> järjestä webbisivu josta voi hakea eri murtotekniikoita ni saattais ehkä riittää 21:06 < mr_Zombie> Hirvinen, olet ainakin sanonut sen kopiosuojausten kierron neuvomista varten perustetussa palvelussa 21:06 < eetu_> pitää järjestäytyä paririviin, sitten vasta on riittävän organisoitua 21:06 < Daikin> Mites koko kerrostalon yhteinen kovalevytallennin? 21:06 < KimmoKM> Kopiosuojauksellisen DVD-levyn voi ripata Mencoderilla mikäli libdvdcss on asennettu ja MPlayer käännetty tuella sinne. 21:07 < Daikin> Lakihan sallii kopioinnin yksityiseen käyttöön, mutta ei sano mitään laitteen omistamisesta 21:07 < KimmoKM> Esimerkiksi "mencoder dvd://1 -oac copy -ovc lavc -lavcopts vcodec=mpeg4:vhq:vbitrate=2400" 21:07 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:07 < KimmoKM> Tuolla saa keskikokoisia tiedostoja hyvällä laadulla omien kokemuksieni mukaan. 21:08 < Ghost_> Hirvinen: Tee irssiscripti jolla ton hoitaa 'helposti'. :) 21:08 < Hirvinen> Ghost_: Kopioinnin? 21:08 < Ghost_> Hirvinen: < Hirvinen> Kopiosuojatun DVD-levyn voi Linuxissa kopioida kiintolevylleen komentamalla "mkisofs -r -J -o kopio.iso " 21:08 < KimmoKM> Eihän paljon helpompaa ole. 21:09 < KimmoKM> BTW 21:09 < KimmoKM> Minä huomasin, että ihan hyvin voi "cat /dev/hdd > tiedosto.iso" 21:09 < Hirvinen> Meneekös se ihan noin. 21:10 < Hirvinen> dd if=/dev/hdc of=tiedosto.iso toimis sit varmaan kans. 21:11 < mr_Zombie> hmmh. voisinpas ripata tuon yhden DVD:n jonka sain joululahjaksi. se nyki hieman kun katselin sitä, ja DVD-asema oli ikävän äänekäs 21:11 < Wolfie> tottakai se toimii noin, ongelmaksi tulee vaan se että tiedostosta tulee yhtä iso kuin kovalevyn kapasiteetti 21:11 < KimmoKM> Hirvinen: Kyllä se näyttää menevän. 21:11 < KimmoKM> Kokeilin huvin vuoksi ja toimi. 21:11 < KimmoKM> Ainakin MPlayer ja Xine pystyivät soittamaan kun pisti DVD-devicen siihen tiedostoon. 21:12 < KimmoKM> Mutta minusta ainakin on kovin epäkäytännöllistä pitää monen gigatavun DVD-isoja koneella. :| 21:12 < Ztane> KimmoKM: no? 21:12 < KimmoKM> Ztane: No mitä? 21:12 < Ztane> no halpoja kiintolevyjä saa kaupasta 21:13 < Ztane> kohta halvempaa ko polttaminen 21:13 < jupet> Mahtaakohan olla laillista exportata mountattu dvd nfs:lla ja katsoa toiselta koneelta 21:13 < jupet> tai jopa kahdelta muulta koneelta samaan aikaan 21:13 < KimmoKM> Ztane: No käytönnöllisempää on ripata sisältö. 21:14 < KimmoKM> Ei mitään DVD-menuja "tarvita", sisältö vain. 21:14 < Ztane> niin..., toisaalta menut ei iha hulluna vie tilaa 21:15 < KimmoKM> +kommenttiääniraidat, lisämateriaalit jne. 21:15 -!- Netsplit *.tut.fooppelis.fi.invalid <-> *.se quits: gimle, milfors, Daikin, Sm2 21:15 < KimmoKM> Siis DVD-image kai on ~6Gt ja korkealaatuinen rippi ~2Gt. Ja se 4Gt on sittan kohtuu-turhaa. 21:15 < jupet> Tätä: http://moerkoe.ath.cx/antikopiosuojaussoftaa/libdvdcss-1.2.9.tar.bz2 ei varmaan saisi levittää. Hups. 21:16 < Ztane> jaha, ilmotetaanpa polliisille 21:16 < KimmoKM> Pistetään se torrentilla jakoon niin me kaikki voimme yhdessä levittää sitä! o/ 21:17 < AirZero^> muistakaa sitten tunnustaa uudet rikoksenne joka päivä poliisille, kun niitähän tulee helposti tehtyä tuon uuden lain takia senkin jälkeen, kun on tullut tuolla poliisiasemalla vierailtua 21:17 < KimmoKM> Portagessa näyttää edelleen oleven libdvdcss. 21:17 < Ke> KimmoKM: miksei olis? 21:18 < jupet> Voisikohan sitä tunnustaa etukäteen ("suunnittelen tekeväni seuraavanlaisen rikoksen helmikuun toisena päivänä...") 21:18 < KimmoKM> No minä käytän suomalaista portage-mirroria. 21:18 < Ztane> hmm onkoha se mirroroitu soumeen 21:18 < Ztane> :P 21:18 < jupet> KimmoKM: portagesta tuon kiskaisin tuonne linkkini osoittamaan paikkaan 21:18 < Ke> KimmoKM: no ei sitä ebuildia sentään laittomaksi oo tehty 21:18 < jupet> Tuli ruotsista tosin 21:18 < Ztane> http://trumpetti.atm.tut.fooppelis.fi.invalid/gentoo/distfiles/libdvdcss-1.2.9.tar.bz2 21:19 < Ztane> tuokin näyttää iha suomalaiselta :P 21:19 < Ztane> pitänee ilmoittaa tampereen teknillinen poliisille 21:19 < KimmoKM> jupet: :) 21:19 < Ke> wtf 21:19 < Ke> tuon on pakko olla vahinko 21:19 < KimmoKM> Ztane: No tuo on juuri se mikä minulla on portage-mirrorina. 21:19 < Ke> tai no emt 21:20 < Ke> ehkä css ei sit oo tehokas suojaus 21:20 < Ztane> Ke: oha se 21:20 < Ztane> siihen vaatii teknisiä apuvälineitä 21:20 < KimmoKM> Kuten libdvdcss:n. 21:20 < KimmoKM> Pitäisi poistaa se ja katsoa miten toimii ilman. 21:22 < Ztane> ei vaan toimi 21:22 < jupet> Harmi ettei omalla kotiyliopistolla (utu) ole ftp-peiliä mistään uuslaittomasta :( 21:22 -!- terppa^ [Testo@ip82-133-149-108.adsl.academica.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:22 -!- Netsplit over, joins: milfors 21:23 < KimmoKM> jupet: (utu?) 21:23 < jupet> Turun yliopisto 21:23 < jupet> http://www.utu.fooppelis.fi.invalid/ 21:23 < Ztane> harmi ko meijjän kotiyliopistolla (oy) ei oo mitää. 21:24 < milfors> mikä tämä juttu oli? 21:25 < KimmoKM> Jaa. 21:25 < Ztane> milfors: että TUT jakaa laitonta softaa 21:25 -!- Sm2 [~sami@alfa.lag.in] has joined #organisoitukeskustelu 21:25 -!- gimle [~gimle@i.love.paahto.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:26 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:28 < milfors> Ztane, ei hätää...kyllä kampela jeesaa :) 21:28 < Ztane> :P 21:32 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["pois"] 21:39 -!- parasight [parasight@propelli.cop.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:41 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:42 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:42 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:42 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 21:43 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:44 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:46 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 21:47 -!- _WiSiO_ [~WiSiO@baana-81-175-193-46.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:47 -!- _WiSiO_ [~WiSiO@baana-81-175-193-46.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 21:48 <@naula> oliskohan tuolla mitään laitonta? ftp://ftp.cc.jyu.fooppelis.fi.invalid/ 21:49 < KimmoKM> Ei pikavilkaisulla ole. 21:49 <@naula> tää olis varmaan hyvä jäynä, jos olis duunissa ja kyttälaitos olis työmatkan varrella: 21:49 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:50 <@naula> kävis aina kotiin palatessaan kyttälaitoksella tunnustamassa tekijänoikeusrikoksiaan 21:50 < KimmoKM> Hih. :) 21:50 < Saver> en tiiä kuinka järkevää se olis, jos tunnustais aluksi vaan kerran ja odottais sitte jälkiseuraamuksia 21:50 < KimmoKM> Minua ei innosta ainakaan tunnustaa poliisille mitään. :| 21:51 < Saver> ikäväähän se oli maksaa 10 x sakot ;( tai mistä minä tiedän miten se toimii, kai ne sitä sit "kohtuullistaa" mut kuitenkin 21:51 < avenkeri> tuosta nyt enemminkin voi saada sakot virkavallan ja oikeusjärjestelmän halventamisesta yms 21:51 -!- AirZero^ [~wazaa@user-200-161.kanetti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["(@Murasami) Mun vanhemmat sano Predator 1:stä tylsäksi"] 21:52 -!- konst-a [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:52 -!- konst-a is now known as magnusti 21:53 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:53 -!- terppa^ [Testo@ip82-133-149-108.adsl.academica.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 21:56 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:56 <@naula> tietenkin kävis kertomassa vain uudet rikoksensa, joita on tullut tehneeksi 21:57 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:57 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:59 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 22:01 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:02 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 22:05 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:06 -!- lavvu [~lavvu@a62-248-145-217.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:09 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:14 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 22:15 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 22:15 < Kelenius> http://www.boingboing.fooppelis.net.invalid/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html 22:16 < Kelenius> ei näin 22:16 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:16 < Lotus-> Ei noin. 22:17 < eetu_> yy 22:18 < KimmoKM> "converted into MP3" 22:18 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:18 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:18 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:18 < KimmoKM> Ogg Vorbsis siis kelpaa? 22:18 < KimmoKM> Sehän on muutenkin parempi, kuka kimmo MP3:a edes käyttää. :| 22:19 -!- samposm [shsmolan@kosh.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:19 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 22:19 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:20 -!- Hirvinen_ [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:20 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:21 -!- Hirvinen_ is now known as Hirvinen^ 22:21 -!- Hirvinen^ is now known as Hirvinen 22:24 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:26 -!- Dvorak [Dvorak@addr-213-139-163-147.baananet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:33 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:34 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:34 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:34 -!- parasight [parasight@propelli.cop.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:36 -!- parasight [parasight@propelli.cop.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:36 -!- samposm [shsmolan@kosh.hut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 22:36 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 22:38 -!- Dvorak [Dvorak@addr-213-139-163-147.baananet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:39 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 22:40 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:42 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:42 -!- lavvu [~lavvu@a62-248-145-217.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lost terminal"] 22:43 <@parazite> flac on ehdoton 22:44 < lite> nii. jos loppuu liikkuva kuva kesken, saa sentään jollain vaivatta kiintolevyn täytettyä 22:44 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:45 -!- Juha76 [Juha76@30-112.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:51 < dunp> http://k3b.plainblack.fooppelis.com.invalid/requirements 22:52 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:52 < dunp> tuossa on kivoja softia dvd ja cd:n poltteluun linuksissa 22:52 < Edheldude> ei toi auta asiaa 22:55 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:56 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-124.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 22:56 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:57 -!- Bowie [TheGreat@a193-229-227-172.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:59 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [":z"] 22:59 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:00 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-197.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:04 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:08 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:08 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:08 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:11 < eetu_> btw, kasvin sivuilla on näköjään vielä decss perli 23:11 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 23:12 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:12 < KimmoKM> eetu_: :o 23:15 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 23:15 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:18 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:19 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 23:20 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:20 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:21 -!- Samikaze [Samikaze@dyn12-58.dsl.spy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:22 -!- Samikaze [Samikaze@dyn12-58.dsl.spy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:22 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-197.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 23:25 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-106.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:31 < dunp> http://crashrecovery.fooppelis.org.invalid/oss-dvd/HOWTO-ossdvd.html 23:32 < dunp> growisofs -Z /dev/dvdrw=k3b_image.img näin poltetaan dvd leffan image... 23:33 < Elventhor> DVD-leffasta saa tehtyä dd:llä imagen kun avaa sen ensin decss:llä. 23:34 < tuomov> tai sit joku mplayer -dumpstream varmaan toimii, kunhan libdvdcss löytyy 23:39 <@parazite> onko tieto kuinka paljon jengiä on tulossa helsingin poliisiasemalle? pasilaan? 23:39 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/css-auth.tar.gz 23:40 <@parazite> http://kotisivu.mtv3.fooppelis.fi.invalid/parazite/css-auth.tar.gz 23:40 < tuomov> niin tää järjestyykö muualla mitään reissuja 23:40 < tuomov> onko esim. jyväskylässä ketään? 23:40 < tuomov> s/tää/tai/ 23:40 <@parazite> http://personal.inet.fooppelis.fi.invalid/koulu/parazite/css-auth.tar.gz 23:42 <@parazite> eikö poliisi puutu suunnitelmalliseen, järjestelmälliseen, ansiotarkoitukselliseen ja piittaamattomaan kopiointisuoojausrikollisuuteen?!?!? 23:42 < dunp> http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/sanoma_forums/hs/thread.jspa?threadID=13922&messageID=500719񺏯 23:43 < warenja> voitas järjestää kaverin kanssa Tikkurilaan (Vantaa) reissu mut taitaa loppua asiantuntemus ja tieto aiheesta kesken, turha kai mennä sinne asemalle ihmettelee 23:44 < Lor> Ei kai ilmiantautuminen kauheasti asiantuntemusta vaadi. 23:45 < Lor> Kuvittelis että riittää, että menet tiskille ja kerrot asiasi ja niiden pitäis osata proseduurit siitä eteenpäin. 23:45 < alatopi> Teette tavallisen rikosilmoituksen vaan. 23:47 < alatopi> Mutta tosiaan, mihinkä päin Helsinkiä se suuri ilmiantautuminen on suunniteltu? 23:47 < warenja> niin kai.. pitää miettiä sitä 23:47 < kaari52> tuskin poliisitkaan osaa sanoa miten pitäs toimia. . 23:48 < Lor> Miksei muka? 23:48 < Lor> Kyllä ennenkin on ilmiantauduttu rikoksesta. 23:48 < Lor> Ja ennenkin ne on joutuneet pohtimaan, onko kyseessä rikos vai ei. 23:49 < kaari52> en usko et kukaan oikeen tajuaa siit laista mitään. .. tottakai ne ottaa sen rikosilmotuksen vastaa, mutta saattaa mennä hetki ennenkuin tapahtuu mitään. 23:49 < Lor> Joo, useampikin hetki varmasti. 23:49 < Lor> Mutta ennemmin tai myöhemmin ne joutuvat päättämään, mitä sille tehdään. 23:49 < kaari52> varmaan soittaa karpelalle ja kysyy mitäs nyt :) 23:50 < kaari52> tai sit opetusministerioön "selventävän" FAQ mukaan toimitaan 23:51 <@parazite> http://parazite.bigmoron.fooppelis.com.invalid/schuller.txt 23:51 <@parazite> tehdääkö schullerit? 23:51 <@parazite> :D 23:53 <@parazite> Nyt ongelmaksi alkoivat muodostua adressien allekirjoittajat. Mitä 23:53 <@parazite> heille tulisi tehdä? Mukana oli paljon erilaisia järjestöjä ja 23:53 <@parazite> julkisoikeudellisia yhteisöjä, kuten ylioppilaskuntia jne. 23:53 <@parazite> Syyttäjäviranomaiset ja Suopo totesivat omana kantanaan, etteivät 23:53 <@parazite> allekirjoittaneet ole syyllistyneet rikokseen ^87 <#87> , sillä he 23:53 <@parazite> todennäköisesti tiesivät miten mahdotonta olisi syyttää kaikkia adressin 23:53 <@parazite> allekirjoittaneita. 23:53 <@parazite> Prosessin aloittaneet halusivat kuitenkin viedä sen loppuun saakka. 23:53 <@parazite> Niinpä eräät Helsingin yliopiston oikeustieteen assistentit, jotka 23:53 <@parazite> itsekin olivat allekirjoittajien joukossa, kantelivat oikeuskanslerille 23:53 <@parazite> ja vaativat tätä nostamaan syytteet allekirjoittaneita vastaan. 23:53 <@parazite> Oikeuskansleri määräsikin keskusrikospoliisin tutkimaan asiaa^88 <#88> . 23:54 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:54 < S-Mies^> Olipas pastea kerrakseen 23:54 <@parazite> :) 23:54 <@parazite> jeh 23:54 <@parazite> syyllistyinkö nyt RL 17:1 § (24.7.1998/563) Julkinen kehottaminen rikokseen. :) :) 23:54 < S-Mies^> ^^ 23:54 < S-Mies^> Hmm... ähkä:D 23:55 <@parazite> tehkää rikosilmoitus myös tästä... tai ehkä poliisi tekee sen ja alkaa esitutkinnan. 23:56 <@parazite> jos RL 49:4 § (14.10.2005/822) Teknisen suojauksen kiertämiskeinorikos. on rikos niin julkinen kehottaminen siihen on myös rikos, kuten myös yllytys ja avunanto 23:56 < hynkel_> Pitäisköhän syyllistyä Karpelan solvaamiseen näin niinkun julkisesti. 23:56 < tuomov> onkos jumalanpilkkaan yllyttäminen enää rikos? 23:57 <@parazite> RL 17:10 § (24.7.1998/563) Uskonrauhan rikkominen. --- on rikos joten julkinen kehottaminen siihen on = rikos :) 23:57 < tuomov> kun eikö ss eole vain uskonrauhan*rikkomus*? 23:57 < Otaasi> parazite, täytyy nostaa sulle hattua, kattelin noita sivujasi 23:57 <@parazite> Jumala on sadistinen pedofiili, jonka erityisalaa on pakottaminen homoseksuaaliseen suhteeseen. Jumala on myös narkomaani, taparikollinen ja psykopaatti. 23:57 <@parazite> nooh mä oon tehny tätä ehkä jonkin aikaa 23:57 < tuomov> yhdyn tähän. 23:57 <@parazite> noin vuodesta 1995 23:58 < tuomov> mutta mulle kyllä sopisi, että jumalanpilkka olisi asianomistajarikos :) 23:58 < musa-chan> :-) 23:58 <@parazite> no kai kaikkivoipa maailmankaikkeuden luoja osaa tulla helsingin poliisiasemalle 7.1.2006 mukaan 23:58 < Ke> tuomov: saat kyl oikeesti aika rautalangasta vääntää, jos haluat jumalanpilkasta tuomion 23:58 < S-Mies^> :D 23:59 <@parazite> jos sekin warettaa 23:59 <@parazite> http://www.jumalanpilkka.cjb.fooppelis.net.invalid/ == 50 päiväsakkoa 23:59 < musa-chan> Olisi kiva nähdä jumala oikeudessa vaatimassa rangaistusta syntiselle. 23:59 <@parazite> alkuperäinen tekijä tuomittiin... miksi ei siis myös minua... törkeää 23:59 <@parazite> en maksaisi sakkoja --- Day changed ti tammi  03 2006 00:00 <@parazite> nyt kun luottotiedot menee muutenki niin ei paljon haittaa 00:00 <@parazite> Nykyisen lain aikana on tiettävästi tuomittu neljä ihmistä. Ensimmäinen kirjoitti WWW-sivullaan mm. otsikoilla "Näin raiskaat nunnan" ja "Kirkon ja seurakunnan tilojen ja rakennusten tyylikäs häpäisy". 00:01 <@parazite> = 50 päiväsakkoa = 300euroa 00:01 -!- ps2fi [~lennu@cube.lomal.la] has joined #organisoitukeskustelu 00:01 <@parazite> joten tein tietenkin mirrorit 00:01 < KimmoKM> Miten nunna raiskataan? 00:01 < Otaasi> parazitelle PayPal-acco pystyyn ja lahjoituksia kehiin! 00:01 < ps2fi> pakko narauttaa itteni 00:01 <@parazite> :) mä voin rikkoa lakia teidän kaikkien puolesta 00:01 < ps2fi> www.ps2.fooppelis.fi.invalid ilkea modaaja 00:01 <@parazite> erityisesti: 00:02 < ps2fi> kiertaa kaiken mahollisen ja mahottoman 00:02 <@parazite> RL 11:8 § (21.4.1995/578) Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. 00:02 <@parazite> RL 17:1 § (24.7.1998/563) Julkinen kehottaminen rikokseen. 00:02 <@parazite> RL 17:10 § (24.7.1998/563) Uskonrauhan rikkominen. 00:02 <@parazite> RL 49:4 § (14.10.2005/822) Teknisen suojauksen kiertämiskeinorikos. 00:02 < Lor> Älä floodaa, pliis. 00:02 <@parazite> okok 00:02 <@parazite> :) 00:02 <@parazite> jos maksatte 5 centtiä 00:03 < ps2fi> onks mikko mestoilla 00:03 < Otaasi> ei toi haittaa, muuten olis ihan hiljaista idlausta 00:03 < Otaasi> antaa miehen mesota, kun sillä on draivia ja tunteenpaloa 00:03 <@parazite> hauskaa että on muitakin oikeudenkuuliaisia kansalaisia joskus 00:04 < Lor> Toi schuller-juttu oli kyllä ihan kiintoisa. 00:04 < eetu_> kah len 00:04 < ps2fi> kah eetu 00:04 < lite> jaa 00:04 < lite> tää oliki joku typerä saatananpalvojien kanava 00:04 <@parazite> voisin samalla kertaa yrittää ilmiantaa itseni myös muista teoista kun mennään poliisiasemalle... 00:04 < lite> mä ku luulin että tällä puhutaan tekijänoikeuslaista 00:04 -!- lite [markus@geek.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 00:04 < eetu_> parazite: oli kyl mielenkiintonen toi schuller-juttu 00:04 < jupet> Mahtaisikohan jonkun suojauksenpurkua opastavan flyerin teko ja jako onnistua ilman rikokseen yllyttämistä 00:04 <@parazite> yepyep... 00:05 <@parazite> totta 00:05 < Lor> Muah: "Kerran Tamminiemen saunassa lepotuolini käsinojan puhelin pärähti soimaan. Soittaja oli yllytysoikeudenkäyntien vankeuteen tuomittu pääpukari Erik Schüller, joka tivasi armahdusasiansa etenemisestä. Kekkonen oivalsi oitis mistä tuuli puhalsi ja puuskahti: "Te teette niitä kepposianne ja sitten odotatte että kyllä ukko armahtaa! Mutta ei se niin ole!", hän jyrisi (ja kerrankin tuo ilmaisu on osuva)." 00:05 < eetu_> tuomiojakin päätekijöitä heh 00:05 < Lor> (http://www.mattiwuori.fooppelis.net.invalid/juttu.php?osio=2&id=83) 00:05 <@parazite> juuh... no mutta kyllä uskon että tulevaisuuden päättäjissä on näitä tekijän"oikeus"lain vastustajia kun ilmeisesti kaikki/melkein nuorisojärjestöt oli mukana 00:06 < dunp> äänestäkää siis nuoria... 00:06 < eetu_> noh onhan toi aseistakieltäytyminen kuitenkin isompi asia 00:06 < Zet> on 00:06 < ps2fi> hmmm 00:07 < KimmoKM> Äänestäkää minua Maailman Keisariksi niin ei tarvitse odotella, että pääsen toteuttamaan suunnitelmani. 00:07 < ps2fi> ikina en oo kieltaytyny aseista mut ei ne mua silti halunnu vaikka olisin halunnu menna 00:07 < KimmoKM> ps2fi: Miksi eivät halunneet? 00:07 < dunp> ostetaan maa pala ja julistetaan se itsenäiseksi alueeksi 00:07 < tuomov> vois alkaa reservinkieltäytyjäksi.. 00:07 < ps2fi> laakari tilkassa totes etta historian kirjat osottaa etta osaat jo tasitella tuu sit takas ku sota syttyy 00:08 < tuomov> mutta saas nähdä kaipaako ne mua enää kertauksiin :-P 00:08 < ps2fi> meni koko armeijaan 45 minuuttia 00:08 < ps2fi> 30 minuuttia paa vartion putkassa 00:08 < KimmoKM> O_o 00:08 < eetu_> heh 00:08 < KimmoKM> Jos sen pääsee noin nopeasti niin ehkä ei pitäisikkään mennä siviilipalvelukseen. :| 00:09 < ps2fi> eika tullu edes hullun papereita :P vapautettu rauhajaksi kai ne on noi puolihullun paprut sit 00:09 < jupet> Miten tuo onnistuu? 9. päivä pitäisi jotain keksiä. 00:09 < Lor> Jos tosissaan haluaa, kyllä vapautuksen aina saa jotenkin järkättyä. 00:09 < KimmoKM> Toisaalta, jos minä yrittäisin armeijaan mennä niin minut potkittaisiin sieltä esim. huonon kunnon jne. takia heti ensimmäisenä päivänä pois. 00:09 < Lor> Mutta suosittelen kyllä intissä käymistä, on se kokemus. 00:09 < jupet> Tosin mulla on sivaripaperit vetämässä mutta mitään ei ole kuulunut 00:09 <@parazite> jupet: olet huumeidenkäyttäjä 00:09 < jupet> kuukauden odottanut 00:09 < Lor> Voi sit vaihtaa sivariin ennen valaa, jos on vakaumuksellisia ongelmia. 00:09 < ps2fi> nykyaan helppoa sillon ku mua sinne vakisin vietiin se ei ollu ihan niin helppoa 00:10 < tuomov> kokemus jota ei halua kokea uudestaan.. 00:10 < eetu_> lor no toki voi sen jälkeenkin 00:10 < musa-chan> mites jos tunnustaa käyttävänsä huumeita niin mitä ne tekee kutsunnoissa? 00:10 <@parazite> niin mulle tarjottiin 2v lykkäystä kun testit oli amfetamiinipositiivisia vaikka en ollut edes koskaan käyttänyt mitään 00:10 < dunp> hyvitys maksujen maksamiseen ei en vuonna mun mielestä riitä myydyimät levyt.. kun niissä on drm niin silloin niitä ei voi kopioida eli teosto hyvitykset olisi hyvitettävä DRM-vapaille levyille 00:10 <@parazite> e-paperit 00:10 <@parazite> siten 00:11 <@parazite> epäselvä päihdeongelma 00:11 < ps2fi> mulle ne anto lykkya monta vuotta ja sit alko ika painaa ni viela ne yritti jos tulisit viela kerran parin vuoden paasta kavisit jossain vahan hoidossa jne kun tunnut olevan asennevammanen 00:11 < Lor> eetu, öh, niin voi, mutta et ehkä ihan hahmottanut pointtiani. 00:11 < dunp> mua ei koskaan kutsuttukkaan 00:11 < jupet> Voisikohan sitä uskottavasti teeskennellä olevansa jossain aineissa 00:11 < dunp> toisin on toisen maan kansalaisuus 00:12 < ps2fi> mut kutsuttiin monesti kaks kertaa kavin kutsunnoissa ja kolmatta kertaa en enaa jaksanu sit ne vei putkaan ja sielta tilkkaan ja tuli vihreet paprut kouraan 00:12 <@parazite> syö muutama gramma hasista niin on testit positiiviset 4 viikkoa 00:12 <@parazite> taas tuli julkinen kehotus rikokseen 00:12 < ps2fi> muutama gramma? siita voi tulla aika akillinen nukkumatti :P 00:13 <@parazite> no joo mut en usko et PL on yhtä vahvaa kun christianiassa 00:13 < ps2fi> ja jos ei tuu kyl se pitas testeis nakya :P 00:13 < jupet> ei oikein positiivinen testitulos sovi tulevaisuudensuunnitelmiin, se kun jää johonkin rekisteriin kummittelemaan 00:13 < S-Mies^> Kyllä PL:ää uskaltaa ottaa 00:14 < ps2fi> eetu mites ma nyt vasikoin itteni 00:14 <@parazite> en tiedä onko ne hullun paperitkaan hyvät 00:14 < ps2fi> mun pitas lauantaina lahtee pasilaan selvittamaan mua vaivaavat itsetunnon kriisit kun olen niin rikollinen 00:14 <@parazite> itse lähdin sitten positiivisen testin / e-papereiden jälkeen totaaliksi 00:15 < ps2fi> vihreet on hyvat paperit 00:15 <@parazite> samalla vankilan osastolla (kerava) törkeitä huumausaine"rikollisia" ja hiv-raiskaaja 00:15 < ps2fi> armeija suoritettu eika oo hullun leimaa 00:15 < eetu_> ps2fi: hm, modausmainos Viralliseen Lehteen vois olla tyylikäs tapa 00:15 < Lor> ps2fi, mitä vihreet paprut siis meinaa? 00:16 < ps2fi> eetu: kukahan sponsais :P 00:16 <@naula> parazite: sulle varmaan tuli tutuksi vankilaslangisana "kumiluoti" 00:16 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Hymyile! Huomisesta tulee vielä pahempi."] 00:16 < ps2fi> vapautettu rauhanajaksi 00:16 < Lor> Millä perusteella siis? 00:16 < ps2fi> eli ns miinan talloja 00:16 <@naula> eetu_: voiko Virallisessa Lehdessa mainostaa? 00:16 <@parazite> jousipyssymies 00:16 < ps2fi> no siihen voi olla monia syita 00:16 < Lor> Eiks sivarit sinne miinoihin ekana viedä? 00:17 < ps2fi> esim terveys tms 00:17 < ps2fi> mulla se tuli mun asennevammasta 00:17 < eetu_> naula: no joo tuskin voi 00:17 < ps2fi> jos joku aukoo leukaa ni ma en kysele lataan suoraan turpaan 00:17 <@parazite> eli olin 3kk keravalla ja 3kk seutulassa "vartioimassa" helsinki-vantaa lentokentän "turvallisuutta" 00:17 < Lor> Ah, jesh. 00:17 < Otaasi> Sivarit ja totaalit koulutetaan sodan tullessa samoihin tehtäviin kuin muu miehistö. Vaihtoehtoisesti heidät sijoitetaan muihin tehtäviin etulinjojen taakse, siviilipuolelle tai armeijan logistiikkapuolelle. 00:18 < Lor> Tän takia sivari ei imho ole kovin hyvä vakaumuksellinen ratkaisu, kun ei se vaikuta sodanajan rooliin (noin virallisesti ainakaan). 00:18 < ps2fi> tosin se oli sita hurjaa nuoruutta mutta kylla se armeija jostain mun paperit oli kaivanu etta olen muka liian vakivaltainen armeijaan 00:18 -!- noini [noini@a81-197-122-229.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 00:19 < ps2fi> enka ma oikeesti ole 00:19 <@parazite> totaalissa oppii ammattipiraatin uralle hyödyllisiä taitoja 00:19 < ps2fi> pikkasen ehka asenne vammanen 00:19 < ps2fi> se mika tossa totaalissa on 00:19 < ps2fi> siita joutuu linnaan ja linnareissu jaa papereihin loppuelamaks 00:20 <@parazite> 6kk tutustuminen vankeusrangaistukseen... totaalista ei tule merkintää rikosrekisteriin mutta kyllä varmaan supolle jotkin anarkisti-paperit jää 00:20 < ps2fi> supolle tulee merkinta 00:20 < ps2fi> ja silti se nakyy niitten papreissa jokapaikassa 00:20 < alatopi> No poliisihan pitää kirjaa kaikista jotka on olleet sen kanssa joskus tekemisissä. 00:20 < alatopi> Joka tapauksessa. 00:20 <@naula> parazite: onkse muuten tosi, että (mies)vankilassa jaellaan ilmaiseksi kortsuja ja liukkaria? 00:20 < ps2fi> jep ja kaikki jaa aina sinne 00:21 < ps2fi> oli rekisteri tai ei 00:21 < ps2fi> naula: ei ole 00:21 <@parazite> naula: no kyl mä ainakin sain kortsuja lomille lähtiessäni... kysyvät vaan onx ne myyntiin 00:21 <@parazite> seutula 1997 00:22 < ps2fi> ei ne nais vankilassakaan dilsoja ja liukkaria jaa :P 00:22 < ps2fi> doh en kyl osaa kirjottaa 00:22 <@naula> parazite: eikun eiks ne jaa niitä sen takia, kun ne vangithan paremman puutteessa paneskelee toisiaan, vaikka eivät muuten oliskaan homoja. 00:22 < Lor> Hm, onks suomessa erillisiä naisvankiloita? 00:22 < ps2fi> on 00:22 <@parazite> naula: no kuulin kyllä sellaistakin tapahtuneen 00:22 < ps2fi> missas ne muuten olis? :P 00:22 <@parazite> lor: naiset erillään 00:23 < Lor> Joo, eri osastoja toki. 00:23 < Edheldude> naula: it's not gay if the balls don't touch? 00:23 < ps2fi> ihan eri vankila 00:23 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:23 <@parazite> mut totaalit yleensä "vaarattomina" pääsee suoraan avolaitokseen ja 2kk jälkeen heti lomille 00:23 < Lor> Kauheeta seksismiä. 00:23 <@parazite> eli opiskelut ei keskeydy 00:23 < ps2fi> missa on tasaarvo :P 00:23 <@naula> parazite: myikös siellä vankilassa kukaan persettään? 00:24 <@parazite> naula: en kuullut 00:24 <@parazite> naula: tosin jollain hellsangels/bandidos kaverilla oli palvelija 00:24 < ps2fi> para: olitko kervalla avo osastolla? 00:24 < Lor> Suomessa ei taida olla ihan oz-meininki sentään. 00:24 <@parazite> ps2fi: kerava eteläpää... huumeeton vanhojen osasto 00:24 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:24 < ps2fi> huah 00:25 < ps2fi> mut ne pani sinne pohjosen narkkari suljettu osastolle 00:25 <@parazite> sillä ne pelotteli :) 00:25 < S-Mies^> http://www.elftor.fooppelis.com.invalid/elftor.php?number=12 00:25 < ps2fi> siella piti varoa ettei tormaa niihin hepatiitti abcdefghijklmn zombeihin jotka keltasena vaelteli pitkin kaytavia 00:25 <@parazite> itä poh etelä 00:25 <@parazite> ja nupu 00:26 <@parazite> olin siellä ruokasalissa putsarina 00:26 < ps2fi> hienoa olla sellissa narkkarin kanssa piikittelee itteensa mustekynalla 00:26 < ps2fi> piti nukkuu toinen silma auki ku ei tiija mita skitsoi ne saa siella 00:26 <@parazite> nyt tyydyttämään akuuttia röökiaddiktiota... niin jaksaa varettaa 00:26 <@naula> ps2fi: jee… kaikki hepatiitit A:sta Z:aan 00:26 <@parazite> nooh... kokeile kakolan psykiatrista :) 00:27 <@parazite> siel olis todella kivaa menoa 00:27 <@parazite> abc+hiv 00:27 < ps2fi> tosin kun olin siella ni ei juuri kukaan mitaan ikina kyselly tai tuputtanu mitaan 00:27 <@parazite> HÖH 00:27 <@parazite> :( 00:27 <@naula> onkos hepatiitteja muita kuin A ja B? 00:27 <@parazite> minä vuonna? 00:27 <@parazite> c 00:27 < ps2fi> 9kk tuli ku latasin 20 poliisi akanveesiin :P 00:27 < Lor> Tällä kanavalla ei varmaan kannattaisi tämän viikon aikana harrastaa kauheasti offtopic-höpinää, ettei tehdä turhan hankalaksi havaita, että täällä harrastetaan myös organisoitua keskustelua kopiosuojauksista. 00:28 < ps2fi> ei ollu viisasta mutta seutula opettaa 00:28 <@parazite> no mut kai nyt vankilat on vähän ONTOPIC kun rikollisia ollaan... 00:28 < ps2fi> oppi siella sen ettei tarvii enaa menna 00:28 <@naula> Lor: no, johan sitä on-topiccia tuli jo vuoden vaihteen jälkeen. 00:28 <@parazite> hitto kun ei voi totaalikieltäytyä uudestaan. :( :( 00:29 < ps2fi> tosin olin tunnettu atk haxor 00:29 < salanami> nyt vasta tajusin ton topikin 00:29 < salanami> :D 00:29 < dunp> 7220953088/7223050240 (100.0%) @1.4x, remaining 0:01 00:29 < dunp> builtin_dd: 3526880*2KB out @ average 1.4x1385KBps 00:29 < dunp> /dev/dvdrw: flushing cache 00:29 < dunp> /dev/dvdrw: closing track 00:29 < dunp> /dev/dvdrw: closing session 00:29 < ps2fi> en saanu ikina mitaan elektronista selliin 00:29 < salanami> liittyen tohon logiin 00:29 < salanami> onko espoolaisia tulossa antautumaan? 00:29 <@parazite> tjaa... no ainakin koneet on pitkään ollut kiellettyjä... joskus 90 puol.välis se kielto tuli 00:30 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:30 <@parazite> mulla oli vaan kelloradio jossa on vieläkin tarrat 00:30 * Lor asuu Espoossa. 00:30 < ps2fi> ma en saanu ees telkkua sinne 00:30 < salanami> noni 00:30 < Lor> Mitä siitä? 00:30 < salanami> ps2fi: aika nilkkii moinen 00:30 < ps2fi> ne epaili etta vasaan osista tietokoneen ja alan warettaa 00:30 <@parazite> mikä vuosi? 00:30 < salanami> Lor: oot tulossa? 00:30 < eetu_> tunnettu televisio-haxor 00:30 < ps2fi> olikohan 92 00:30 < salanami> nihtidisko 00:31 < ps2fi> tai 93 00:31 <@parazite> jaajaa.. no sitten edes karara ei ollut viel siel 00:31 < Lor> Jos keksin jotain järkeviä kopiosuojauksenkiertoneuvoja. 00:31 < ps2fi> oli sile jotain kettutyttoi 00:31 < ps2fi> tai niiks siella totaali ukkoi nimitettiin 00:31 < salanami> Lor: mä meen vaan tunnustaan että siirrän dvd:ni divx:ksi 00:31 <@parazite> ite olin jotain huhti 97 - heina 97 00:31 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:32 < ps2fi> 2kk sorkka 3kk kerava 4kk seutula 00:32 <@parazite> jooh... silloin tais saada viel koneet selliin 00:32 < ps2fi> koko ura :P 00:32 < Lor> salanami, sitten et voine osallistua siihen vakiojoukkoilmiantautumiseen 00:32 < Lor> Siinä kun nimenomaan on kyse kierto-ohjeiden levittämisestä. 00:32 <@parazite> voisko joku tehdä rikosilmoituksen musta? 00:32 < ps2fi> ei sinen tietokoneit saanu mut telsun jas videot ja ehka jopa pleikkarin tms 00:32 -!- Rikkola [+oh3tori@aeryn.kyamk.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:32 < salanami> Lor: no voin tunnustaa senkin :D 00:32 < ps2fi> tai muilla oli pleikkareit ja muit vehketi mullei :P 00:32 < Lor> http://mjr.iki.fooppelis.fi.invalid/eucd/tunnustus 00:32 <@parazite> hmm... eix tolla tienhaaralla ollut kone jossain vaiheessa? jolla tehtiin "jotain" 00:33 <@parazite> tai jotain 00:33 < salanami> pleikkari linnaan? 00:33 < ps2fi> ei 00:33 <@parazite> konsoleista kyllä tiesin 00:33 < Lor> Tää on siis ihan logistiikkakysymys. On helpompaa, jos N ihmistä tunnustaa täsmälleen saman asian. 00:33 <@parazite> ja jne. 00:33 < salanami> eihän siellä olis mitään hätää :D 00:33 < ps2fi> keravalla tosin oli kirjastossa tietokone 00:33 <@parazite> tiedän mulla oli käyttöoikeudet sinne 00:33 < salanami> :D 00:33 -!- Rikkola [+oh3tori@aeryn.kyamk.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 00:33 <@parazite> oli siel joku mun bbs demo tai jotain 00:33 <@parazite> mainos 00:33 <@parazite> koneella jostain pd/shareware pelist 00:33 < eetu_> Lor: ja eikös se ole myös siksi että dvd:n rippaus on asianomistajarikos mutta keskustelu ei (?) 00:33 < dunp> saiko selliin verkkoyhteyden.. 00:33 <@parazite> ei tietenkään 00:33 < ps2fi> ma olin siela suljetulla ni harrastin toista kieltaytymista ni paas aina eristykseen lukee kirjoi ja ruokakin tuotiin ovelle... 00:34 <@parazite> ei puhelinta 00:34 < dunp> no se hoituu kyllä wlanilla ja alumiinilautasella 00:34 <@parazite> ei mitään 00:34 < ps2fi> paljon mukavempaa ku siella suljetulla :P 00:34 < Lor> eetu, taisi olla, joo. 00:34 <@parazite> rundis olin vaan kerran kun ei kusi heti tullut 00:34 < ps2fi> heh 00:34 <@parazite> eteläpäässä oli oikeastaan aika mukavaa 00:34 < ps2fi> ma halusin rundiin siella sai sentaan nukkua 00:34 <@parazite> vois mennä uudestaankin 00:35 < ps2fi> omassa sellissa parin narkkarin kanssa ei ihan oikeesti uskaltanu nukkua :P 00:35 <@parazite> nyt vois olla ahtaampaa 00:35 <@parazite> kylläkin 00:35 <@parazite> tosin varmaan sama ei-tupakoivien selli toimis vieläkin 00:35 <@parazite> niin olis tilaa 00:35 < Kemppi> oonko mä rikollinen hengatessani tällä kanavalla? 00:36 < ps2fi> sekin oli ihan vitusta ettei rookia voinu ostaa tai voi mutta sulla oli se 300mk maksimi kuukaudessa mita sai kayttaa 00:36 < ps2fi> kemppi: et viela mut voisit tunnustaa jotain :P 00:36 <@parazite> mun aikana oli työrahat ja 500mk 00:36 < ps2fi> tai kehottaa meita tekemaan jotain rikollista 00:36 <@naula> Kemppi: en tiedä. mutta mä varmaan oon kauhee rikollinen, kun omalta osaltani ylläppidän tätä kanavaa ja jakelen oppeja. 00:37 < ps2fi> para: oho meilla oli 300mk maksimi tyorahoi ei saanu kayttaa vaikka oliski 00:37 <@parazite> ? 00:37 <@parazite> aha... hmm... 00:37 < Kemppi> naula: iik 00:37 < ps2fi> eli 300mk omaa tai tyorahaa enempaa ei saanu kuukaudessa kayttaa 00:37 < ps2fi> se oli aika nihkeeta polttavalle kaverille rookia sellissa menee.. piti satkia ruveta kyhaamaan 00:37 <@parazite> tjaa.. hmm... olikohan meilläkin sitten se 500mk koko limiitti 00:37 <@parazite> en tiedä 00:37 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:38 <@parazite> jotenkin jäi käsitys että se on 500 omia 00:38 <@parazite> ei työ 00:38 < ps2fi> se 300mk meni apropoo kahviin ja rookiin muuhun ei sit juuri jaanykkaan 00:38 < ps2fi> mulla oli kyl paljon rahaa muttei saanu kayttaa ku 300 tyo tai omia mut toi on voinu muuttua oli se kyl aika penaalista 00:38 <@parazite> markus drake oli samaan aikaan seutulassa kuin minä 00:38 < ps2fi> heh 00:39 <@parazite> en tosin koskaan tutustunu 00:39 < ps2fi> ma sain pari hyvaa asiakasta seutulasta 00:39 < ps2fi> siellon nait konkka miehia aina ihan vitusti :P 00:39 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:39 < ps2fi> vielaki 3 asiakasta jotka aina rienaa ku tarvii atk apuja 00:40 <@parazite> siihen uuteen vankilaan pitäis päästä tutustumaan 00:40 < ps2fi> sit ne toki haluu tietaa miten kirjanpidon voi oikeesti havittaa ns vahingossa jne 00:40 <@parazite> vaikka näistä tulevista sakoista 00:40 < ps2fi> onko jo 5v viimesesta keikasta? 00:40 <@parazite> joku kiva virustartunta koneelle 00:40 < ps2fi> jos on ni tulee ensikertalaiseks 00:40 <@parazite> ööh... 8v 2kk on 00:41 < ps2fi> paasee puolikkaalla 00:41 <@parazite> jepjep 00:41 < ps2fi> jep 00:41 <@parazite> eix se oo 3v 00:41 < ps2fi> en ma muista 3 tai 5 00:41 <@parazite> et on taas... 00:41 <@parazite> ensikertalainen 00:41 < ps2fi> 3 tai 5 ei enaa oikeen muista 00:41 < ps2fi> mun saunareissusta on 12v 00:42 < ps2fi> tms 00:42 <@parazite> jepjep... nyt röökille 00:42 < ps2fi> mut on se kyl sinallaan opettava kokemus 00:42 < ps2fi> hmmm joo vois siirtyy keittioon vetaa spaddua 00:42 < ps2fi> wlan toimii 00:43 < ps2fi> hmm teenkohan ma taas jotain rikollista 00:43 < ps2fi> mahan puran mun wlan suojausta koko ajan... 00:43 -!- geel [geel@lowfidelity.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:43 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:44 < dunp> onko kukaan kirjoittanut tuonne hesarin foorumille ? 00:44 < ps2fi> pitas varmaan kayda hakkeroimassa joku tunnari ja kayda kertoo mielipiteitaan :P 00:45 < dunp> jeps sinne paljon 00:45 < Otaasi> kokeiles vaikka "matti" ja passwd "matti", kyl skulaa :P 00:45 < dunp> mahtaakohan sensuroida 00:45 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:46 <@parazite> http://tor.eff.fooppelis.org.invalid/ 00:46 < ps2fi> jahas otaasi alkaa ehdottelemana rikollisilel poluille :P 00:46 <@parazite> http://www.i2p.fooppelis.net.invalid/ 00:46 < ps2fi> ainiin 00:46 <@parazite> molemmat vaan vaikka kakkoskoneelle 00:46 < ps2fi> nintendo ds kierto loytyy tuolta: 00:46 < ps2fi> http://akkit.fooppelis.org.invalid/dswifi/index.html 00:47 <@parazite> hitto jos jäis kiinni kaikesta varetuksesta mitä on 1984 lähtien tehnyt 00:47 < ps2fi> millonhan sony alkaa kiukkuumaan tosta mun domainista 00:48 < ps2fi> tosin sillonku reggasin sen ni sita ei ollu sony rekisteroiny ittelleen syyttakoon itteaan 00:48 <@parazite> www.ps2.fooppelis.fi.invalid? 00:48 < ps2fi> aika hiljasta kyl tuol mod rintamalla 00:48 < ps2fi> joo mun hiano site 00:48 <@parazite> www.xbox360modchip.eu seuraavaksi? 00:48 < ps2fi> heh 00:49 < dunp> http://www.gnupg.fooppelis.org.invalid/ tuossa viellä salaus ohjelmistoa... 00:49 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/files.html <- montaa lakia rikon teoriassa? 00:50 < ps2fi> pitaskohan mun laittaa joku oikee rike kehiin 00:50 < ps2fi> hmmms 00:50 < ps2fi> meenpa hakee jotain laitonta ps2.fooppelis.fi.invalid:hin 00:52 <@parazite> Pelkän hyväksyvän suhtautumisen ilmaiseminen tai tietyn rikoksen tekotapojen neuvominen ei kuitenkaan vielä sellaisenaan ole rikoslain 17 luvun 1 §:ssä tarkoitettua kehottamista tai houkuttelemista. 00:52 <@parazite> -- http://www.om.fooppelis.fi.invalid/343.htm 00:52 <@parazite> julkinen kehottaminen rikokseen on vähän hankala rikos 00:52 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 00:53 < dunp> http://www.poliisi.fooppelis.fi.invalid/poliisi/home.nsf/suomi/rikosilmlomake 00:53 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:53 <@parazite> dunp: tonne ei voi ilmoittaa uskonrauhan rikkomisesta... :( 00:53 <@parazite> http://www.jumalanpilkka.tk/ 00:54 < ps2fi> noniin\ 00:54 < ps2fi> www.ps2.fooppelis.fi.invalid/mikkicrack.zip 00:54 < ps2fi> windows xp crack 00:55 < ps2fi> pari virusta vois viela panna tonne jos joku haluu koeponnistaa 00:55 < dunp> keskustelun pitäisi olla uuden lain mukaista tuo oli jo aikaisemmin laitonta... mutta 00:55 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:56 < ps2fi> hei tytto tule sedan luo ota huumetta... 00:56 < ps2fi> vanha amiga modi 00:56 < ps2fi> :P 00:57 < Moo-> Huumeinen Huominen! 00:57 <@parazite> tosta on uudempiki 00:57 < ps2fi> ovvai prkl en oo kuullu 00:57 < timor> huomenta.. moo 00:57 < ps2fi> olin varmaan linnassa ku panivat uuden ulos :P 00:57 < timor> ei saanu nukuttua 00:57 < Moo-> Siitähän oli myös se epilepsia-versio, missä ruutu vilkkui kokoajan 00:58 < Moo-> Huomenta timor 00:58 < ps2fi> oliks siina epilepsia varotukset :P 00:58 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/smurfarna-mera_knark.mod 00:58 <@parazite> toi on myös hyvä 00:58 <@parazite> tosin ruottia 00:59 < timor> ei saa auki imutus päällä 00:59 < timor> :) 00:59 <@parazite> tai 00:59 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/greed_setae-ihanaa_olla_paukuissa_ihanaa.mp3 00:59 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:59 < timor> pakko oli vielä muksuja varten toi ottaa ku ei muistanut joulukuun puolella 01:00 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:03 < ps2fi> mitahan muuta rikollista sita keksis 01:03 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 01:03 < ps2fi> onkos mikko rauhalaa nakyny 01:03 <@parazite> saakohan linkkejä piraatti-sivuihin levittää? 01:03 <@parazite> http://www.thepiratebay.fooppelis.org.invalid/ 01:03 < ps2fi> mun pitas ilmottautua rikollisiin puuhiin lauantaiks 01:04 <@parazite> samoinsamoin 01:04 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:04 <@parazite> mikähän helsingin poliisiasema 01:04 <@parazite> haluun mun viis centtii et ostan pirii! 01:04 < ps2fi> pasilaan kay kaikki tiet 01:04 <@parazite> tuttu mesta 01:04 <@parazite> onkohan k. malmberg viel töissä siellä? 01:04 < ps2fi> heh 01:05 < ps2fi> malmberg on kylla varmaan nykyjaan joku super pamppu vantaan krp:lla 01:05 <@parazite> jepjep... ei löytäny edes mun vareja koneelta :) 01:05 < ps2fi> ei munkaan :P 01:06 < ps2fi> eika tuu ikina loytaakkaan 01:06 < ps2fi> on se sen verran puusilma 01:06 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 01:06 <@parazite> no luulisin et koneet on myyty jo hiukan aikaa sitten kun ne elokuussa 1996 vietiin 01:06 < ps2fi> annoit sitten niille koneet 01:06 < ps2fi> ei niin saa tehda 01:06 <@parazite> kotietsintä 01:07 < ps2fi> juu mullaki ne kavi ja vei mut joutu tuomana takas 01:07 <@parazite> lopullisesti ne meni rikoksentekovälineinä 01:07 < ps2fi> mitas rikosta sa teit? 01:07 < ps2fi> :P 01:07 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/jpeg.txt 01:07 <@parazite> pientä levitystä 01:07 < Pottu^> parazite, säästä rahojas ja mene joko armeijaan hävittäjälentäjäksi ja odota että sota syttyy tai käy lääkärissä ja anna diagnosoida ADHD niin saat piriä ilmaseksi 01:07 < timor> mihis murtauduit? suomen pankkiin? 01:07 <@parazite> en minnekään 01:08 <@muzzybear> aika vedätystä kyllä viedä tietokone rikoksentekovälineenä, vai viedäänkö rattijuopoilta autot? 01:08 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:08 <@parazite> tilanne maailmalla vaan muuttui vähän... ja mä olin collateral damage 01:09 < ps2fi> rofl 01:09 <@parazite> elokuu 1996 oli pahin mahdollinen aika 01:09 < Pottu^> onko laitonta tehdä mun ps2-pelistä image ja polttaa se dvd:lle 01:09 < ps2fi> ei 01:09 -!- Vostok [lkkangas@kiuru.hut.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 01:10 < ps2fi> mut voit tulla mulle ja ma asennan sun pleikkariin mod piirin 01:10 < ps2fi> ni sit tehaan kimpassa rikoksia 01:10 < Pottu^> jee, kimppakivaa 01:10 < timor> milläs numerolla suomalaisten ip alkaakaan? 01:10 < ps2fi> aika monella :P 01:10 * Pottu^ on liian väsynyt joten pottu menee nukkumaan. öit 01:10 <@muzzybear> hmm. jotkut ton jpeg.txt:n tiedostoista on näkyneet usenetissä levityksessä myös ihan lähiaikoina, muistan nähneeni tiedostonimiä 01:10 <@parazite> http://www.saunalahti.fooppelis.fi.invalid/parazite/fiblocks.txt 01:11 <@parazite> muzzy: vanhaa shaittii 01:11 <@muzzybear> joo 01:11 <@parazite> muzzy: ihme 01:11 < ps2fi> akkiakos noi ripesta kay hakee 01:11 <@parazite> 1996 alt.binaries.pictures.erotica.children ja undernet #!!!kidsexpix 01:11 <@parazite> ja jotain 01:12 <@parazite> ja tietenkin assembly'96 01:12 < MentaaLi> parazite: mitäs ipeitä noi o 01:12 <@parazite> .fooppelis.fi.invalid ip:itä 01:12 <@parazite> en muista mistä latasin ton 01:12 <@parazite> se oli jossain usenetissä linkkinä 01:12 <@parazite> mut noi on suomi ip:itä 01:13 < timor> no on tuolla sitten aika paljon muitakin suomalaisia ku mä imuttamassa samaa filmiä 01:13 < ps2fi> heh 01:13 < ps2fi> on siella munkin blokit 01:13 < ps2fi> ilkeeta 01:14 < ps2fi> missaan ei saa olla rauhassa :P 01:14 < ps2fi> isoveli valvoo 01:14 < ps2fi> millos ripe miitti tulee 01:14 < ps2fi> olis hyva taas lahtee tuulettu amsterdamiin 01:14 -!- xcow [~xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 01:15 <@parazite> magic mushrooms 01:15 < ps2fi> siella voi teha paljon rikkeita ku toi seksin ostaminenki on nykyjana laitonta 01:15 < ps2fi> hmmm must vahan tuntuu ettei amsterdamiin voi enaa menna tekematta rikoksia 01:15 <@parazite> ehkä lennot sinne sensuroidaan 01:15 < ps2fi> pitas varmaan panna suomesta lennot poikki sinne :P 01:16 <@parazite> www.elainporno.nl 01:16 < MentaaLi> Mun iipeetä tuol ei oo 01:16 < MentaaLi> :) 01:16 < ps2fi> vanha lista 01:16 <@parazite> no toi ei oo ihan tuore... jep 01:17 < MentaaLi> Mä sain yheltä indonesialaiselta "tutulta" jonka kaa jauhanu paskaa undernetis niin heitti mulle privaa "Hey, you are nice, you can share this with me. Use as you wish" ja linkki perää 01:17 < MentaaLi> luottokorttinumeroita 01:17 < MentaaLi> jätinpä käyttämättä 01:17 < MentaaLi> siel oli varmaa 2000 luottokorttinumeroa 01:17 < MentaaLi> äkkii sivuhistoria tyhjäks jne kaikki varotoimet ettei oo mitää jälkii :( 01:17 < Lor> Jaetaanko luottokorttien numeroita satunnaisesti? Vai voiko niitä arvata jotenkin mielekkäästi? 01:17 < ps2fi> mentaali 01:18 < ps2fi> inetnum: 62.73.33.0 - 62.73.33.127 01:18 < ps2fi> netname: AURIA-NET 01:18 < ps2fi> descr: AURIA Turun Puhelin Oy 01:18 < ps2fi> descr: Game server pool 01:18 < ps2fi> descr: DATA-4 01:18 < ps2fi> descr: 20810, Turku 01:18 < ps2fi> country: FI 01:18 < ps2fi> admin-c: KPM-RIPE 01:18 < ps2fi> tech-c: HOST7-RIPE 01:18 < ps2fi> tosson sun iipee 01:18 < MentaaLi> ei oo 01:18 < MentaaLi> :) 01:18 < MentaaLi> TOi on shellin ip 01:18 < ps2fi> pah 01:18 <@parazite> http://kaosroolz.250free.fooppelis.com.invalid/amfetamiiniyhdistys.tk/ <<-- pitäiskö yrittää rekisteröidä?! 01:18 < MentaaLi> Lor: Tuol oli mailiosote, oikea nimi, parasta ennenpäivä ja korttinumero 01:18 < MentaaLi> ps2fi: hmmh... luulit et admins.fooppelis.fi.invalid on mun kone? :) 01:18 < Lor> MentaaLi, kiva tietää, mutta ei vastannut mitenkään kysymykseeni. 01:19 < ps2fi> ei voi tietaa sielta sa oot irkissa :P 01:19 <@parazite> käyttäkää Tor:ia jos pelottaa... 01:19 < MentaaLi> ps2fi: niin :) 01:19 <@parazite> kyl sitä aina serveri löytyy josta pääsee sisään 01:19 < MentaaLi> ps2fi: Tuskin mistään saa mun oikeita tietoja 01:20 < MentaaLi> oon haamu 01:20 < ps2fi> pitasko jaksaa :P 01:20 < MentaaLi> :) 01:20 < MentaaLi> Koita 01:21 < ps2fi> pah ei oo ees sendmailia ajossa 01:21 < ps2fi> oho taas tene rikoksia 01:22 < dunp> http://www.privoxy.fooppelis.org.invalid 01:22 < ps2fi> wittu ma oon kohta pitkaan linnassa ei voi olla 5 minuttia tekematta rikosta 01:22 < MentaaLi> ps2fi: Ei kannata :) 01:22 < ps2fi> internet on kyl pahasta 01:22 < MentaaLi> ps2fi: Todella hyvin vartioitu kone tää... kun teliasoneran konetilas o 01:22 <@parazite> olis pirii niin vois valvoo 7.1. asti ja rikkoa tekijänoikeuslaki 01:22 < MentaaLi> pieniki paskajälki jostain niin noi rupee tutkii 01:22 < dunp> /etc/init.d/tor start && /etc/init.d/privoxy start 01:22 -!- Aceman87 [50deec8a@webchat.xs4all.nl] has joined #organisoitukeskustelu 01:23 < ps2fi> joo 01:23 < ps2fi> en kai ma ny omalta koneelta lahtis mitaan kikkailee 01:23 <@parazite> parazite.dyndns.fooppelis.org.invalid:8118 01:23 < ps2fi> ja vaikak tekisinkin uskosin ettei mene oikeudessa lapi kun kuka tahansa voi kaapata sun koneen ja kikkailla.... 01:23 < ps2fi> tosin mihinkaan ei voi enaa luottaa 01:24 < ps2fi> :P 01:24 <@parazite> se oli virus 01:24 < ps2fi> en kyl ymmarra miten poliisi voi kayttaa mitaan logei todisteina 01:24 <@parazite> tosin jos koneella on 500 gigaa varezia niin... 01:24 <@parazite> ei taida mennä läpi 01:24 < dunp> juku tunkeutu mun konelle ssh:lla 01:24 < ps2fi> kuka vaan voi kirjottaa logi filua 01:24 < dunp> tai väärentää 01:24 <@parazite> http://www.securstar.fooppelis.com.invalid/ <<-- joten full disk encryptionia vaan 01:24 < ps2fi> para: se on sit kokonaan eri juttu :P 01:25 < ps2fi> mut sit ne syyttaaki ihan muusta asiasta jos waresta on koneella 01:25 <@parazite> waresta tulee pahat korvaukset... ei siit pornosta niin välii :) 01:25 < ps2fi> heh 01:26 < dunp> http://forums.gentoo.fooppelis.org.invalid/viewtopic-t-279472-highlight-cryptfs.html 01:26 < dunp> vähän gentoota mutta kummiskin 01:26 < ps2fi> panin just testi gentoo xen boksin pystyyn 01:26 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 01:27 < ps2fi> nyt ajelen poksissa fedoraa centossia ja windowssia :P 01:28 < dunp> http://www.badabum.de/streamdvd.html 01:28 < ps2fi> mites toi laki muuten menee 01:28 < ps2fi> siita on aina ollu nahinaa 01:28 <@parazite> ? 01:28 <@parazite> mikä niistä? 01:28 < ps2fi> jos mulla on esim windows xp pro lisenssi 01:29 < ps2fi> ja versio jota ajan on sama mutta eri serialilla 01:29 < ps2fi> teenko sillon jotain rikollista? 01:29 <@parazite> eikö lisenssi ole käyttöoikeus yhteen kopioon? 01:29 < ps2fi> juu 01:29 < ps2fi> mut jos mulla ei ole kuin yks kopio ajossa 01:29 < ps2fi> mutta sarjanumero on eri 01:29 < Aceman87> siispä saa käyttää mitä vaan serialia 01:30 <@parazite> vai se sit olis FCKGW-RHQQ2-YXRKT-8TG6W-2B7Q8 01:30 < ps2fi> no munkin jarjen mukaan saa mutta tosta on monia mielipiteita 01:30 < Aceman87> bah, ihan tyhmää olisi jos ei saisi 01:30 < Aceman87> mut niinhän maailma on 01:30 < ps2fi> onpas tutun nakonen sarjanumero 01:30 <@parazite> eiks kukaan usko et toi on mun oma serial? 01:30 < ps2fi> :P 01:30 < dunp> media-video/dvdstyler no tän laittomuudesta en tie mut taitaa käyttää kummiskin libbejä tällä voi tehdä dvd-levyihin menuja 01:30 < timor> oonko mä rikollinen kun mulla on koneessa tarrat kahteen windowsiin 98 ja milleniumiin , siis lisenssiit ,, no käytän nyt kuitenkin firmakopiota xp:stä :) 01:31 -!- xcow [xcow@alpha.fooppelis.net.invalidforce.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:31 < ps2fi> toi rhqq2 pistaa silmaan 01:31 <@parazite> ulokset 1 - 50 noin 9 280 osuman joukosta haulle "FCKGW-RHQQ2-YXRKT-8TG6W-2B7Q8". (0,29 sekuntia) 01:31 < ps2fi> no ma oon ihan varma etta jos bili kuulis ni se haastais sut oikeuteen 01:31 <@parazite> google varettaa 01:31 < Aceman87> lol 01:32 <@parazite> kyl toi on mun serial 01:32 <@parazite> joku vaan varestanu sen 01:32 < ps2fi> joku runkkari on saanu turhan hyva rekkarin autoon 01:32 < ps2fi> omg-lol 01:32 < ps2fi> eli omg-101 01:32 < ps2fi> toyota avensis 01:32 < dunp> parazite, hmm windowsisn lisensi :D 01:33 <@parazite> toi on taatusti genuine 01:33 < Aceman87> parazite, oletkos sinä sitten tämä: http://www.mcse.ms/message2033061.html 01:33 < Aceman87> :D 01:34 <@Bisqwit> höh, tuo on eri seriali kuin mun näkemäni. (w98?) 01:34 <@Bisqwit> jaa, wxp. No ei sitten mitään :P 01:34 < ps2fi> muistan joskus aikoinaan 01:34 <@Bisqwit> ulokset 1 - 10 noin 22 400 osuman joukosta haulle K4HVD-Q9TJ9-6CRX9-C9G68-RQ2D3. (0,17 sekuntia) 01:34 < ps2fi> office 97 98 jne 01:34 < ps2fi> niihin kavi 111211111111111111 01:35 < ps2fi> sarjanumero 01:35 < ps2fi> en kyl muista monta ykkosta tohon peraan mut pani rivin tayteen kakkosne jalkeen ni aina kelpas 01:35 <@Bisqwit> (Ja kappas, minäkin tein copypastessa off-by-one -virheen.) 01:35 < ps2fi> tais jopa kayda win98 ykkos versioon 01:35 < Aceman87> höhöhööö, nyt mä bustaan sut 01:36 < Aceman87> TOL ON WAREE! 01:36 < Aceman87> jne 01:36 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:36 <@parazite> Windows.XP.Pro.Corporate.Final-DEVILS0WN 01:38 <@parazite> Suomen.Laki.1-1999.BinCue-IND <<- saakohan tätä varettaaa? 01:39 < Daikin> Eip, se on koottu teos tai jotain 01:39 < dunp> hmm tuohan pitäisi olla kaikkien saatavilla 01:39 < timor> saako tota pro corporatea toimimaan ihan täydellisesti? 01:39 < dunp> finlex.fooppelis.fi.invalid 01:39 < timor> mun piti webbikameralle hakea toinen ohjelma, nyt toimii 01:39 < Daikin> wgafix.rar auttaa jos on ongelmia updatessa 01:40 < ps2fi> pro corp pitas toimii 01:41 < ps2fi> ma kavin rykasee sellasen hyva winan joka sentuu hetkessa ja asnetaa kaiken mita tarvii officet ja muut paskat 01:41 < ps2fi> photoshopit yms 01:41 < dunp> keksei porsaan reijjän tehdään softiin tuki näkö ja kuulo vammaisille :D 01:41 < ps2fi> se on hyva voi forkkaa winan kerran paivassa ja boottaa dvd:lta 01:42 < ps2fi> missahan siit oli infoo 01:43 < ps2fi> http://www.retestrak.nl/ 01:43 < ps2fi> se on ton jannun tekema dvd 01:43 < ps2fi> ihan asiallinen 01:44 < Daikin> Kyllä suomalaista musiikkia riittää http://www.yle.fooppelis.fi.invalid/aanilevysto/firs2/index.php 01:45 < dunp> http://www.fooppelis.fi.invalidnlex.fooppelis.fi.invalid/fi/uutiset/?id=54 01:45 < dunp> hmm.. 01:46 <@parazite> vois alkaa myydä DL DVDR täynnä 0day appz... sais ainaki kunnon korvaukset :) 01:46 <@parazite> 2000 appz vaikka 10e/kpl 01:46 <@parazite> eli 20000 euroa per levuy 01:47 <@parazite> korvauksia 01:47 <@parazite> niitä polttais vaikka 100 kpl 01:47 <@parazite> eli 2 000 000 euroa korvauksia 01:47 < Daikin> Ei kannata laittaa kansipainatuksia, pääse vähemmillä korvauksilla 01:47 <@parazite> ei haittaa 01:48 < ps2fi> ja 10v linnaa :P 01:48 <@parazite> oikeestaan vois harkita jos ei oo muutenkaan luottotietoja 01:49 < Ghost_> ;P 01:49 <@parazite> vituttaa kun kaverilla on 2½ M€ velkaa 01:49 < ps2fi> sais ekan titelin 01:49 <@parazite> siis Me 01:49 < ps2fi> Ensimmainen suomalainen joutui linnaan n vuodeksi waretuksesta 01:50 < ps2fi> eka on aina eka :P 01:50 <@parazite> :) onkohan 1/1 tuomio 01:50 < ps2fi> pitas kyl varmaan ottaaa titteli haltuun 01:50 <@parazite> hmm... ostais 200 DVDR ja lähtis myymään torille 01:50 <@parazite> 1337 kpl appz ostakaa heti 01:51 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has quit ["ZzZzzZzZzZZZzzzz"] 01:51 < ps2fi> 31337 olis enampi parempi :P 01:51 <@parazite> ei oo bluray 01:51 < ps2fi> kylny dual layerille jotain vanhaa appsia ton verran menis 01:51 < ps2fi> eihan silloo valiii mita waree se on 01:52 < ps2fi> sama riko oli sit kuinka wanhaa warea tahansa :P 01:52 < ps2fi> olis hianoa joutua linnaan apple 2 waresta 01:52 <@parazite> todellinen waremies 01:52 < Daikin> Voisi ihan piiruttaan laittaa ilmoituksia medioihin, niin olis TTVK:n pojilla tekemistä 01:52 < ps2fi> karatekaa myin flopeilla hietsun kirppiksella 01:52 <@parazite> huuto.fooppelis.net.invalid: ostakaa 31337 appz dvd!!! 01:52 <@parazite> nyt vain 5 euroa 01:52 < ps2fi> tuli 5v linnaaa ja 300k korvauksia :P 01:53 < dunp> löytääkö kukaan http://suomi.fooppelis.fi.invalid/suomi/yleiset/ajankohtaista/uutisarkisto/?id=2117 01:54 < ps2fi> kaydaanko tilaa hk silvereit tanja karpelalle? 01:54 <@parazite> tottakai :) 01:54 < ps2fi> olis kyl aika aijja veto 01:55 <@parazite> kampela on vanha varettaja 01:55 < ps2fi> olihan silla waretettu laukkuki 01:59 < ps2fi> kuis moni muuten taalla on effin jasenia :P 01:59 <@Tronic> \ 02:00 < ps2fi> oho www.modpiiri.fooppelis.com.invalid 02:00 < ps2fi> tuolla neuvotaan miten kierretaan psp kopiosuojaus 02:01 < ps2fi> vaarallist nain lexkarpelan aikakautena 02:02 < MentaaLi> gallup: Panisitko karpelaa 02:02 < ps2fi> kyl sita olis joskus 10v sit voinu laittaa 02:02 < ps2fi> nyt se on jo aika rupsahtanu 02:03 < Hermokuolio> MentaaLi, kuivana kakkoseen.... 02:05 < Daikin> Hähhää, toteutin juuri eräänlaisen ripperin... 02:08 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/T3HSUPPLI3R_FT_DJ_KDUBB-TRIBUTE_TO_THE_BUSTED_GROUPS-CD-2005-XPC.zip 02:08 <@parazite> noin meille käy 02:08 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/warez-bust2.avi 02:10 <@Bisqwit> heh, pakollinen hollywood-screen siellä taustalla :) 02:10 < ps2fi> jos hiipuis nuggumaan 02:15 < dunp> hmm jos levittää XCP kopiosuojausta.. syylistyykö johonkin 02:16 < dunp> ja jos syylistyy niin kuka on oikeuden haltija 02:16 <@muzzybear> tekijänoikeusrike, F4I 02:17 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 02:18 <@parazite> saako floodaata? nyt? kaikki nuccuu? 02:18 <@parazite> olis muutama decss osoite 02:19 < KimmoKM> Minun puolestani saa. 02:19 <@parazite> todisteita tekijänoikeusrikollisuuden kansainvälisestä luonteesta 02:19 < KimmoKM> Ja olethan sinä oppi.. 02:19 <@parazite> ok :) 02:19 < KimmoKM> Miksi sinä oppina lupaa kyselet? 02:19 <@parazite> en huomannu :) 02:19 <@parazite> 01. http://www.freewebtown.fooppelis.com.invalid/parazite/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 02. http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 03. http://parazite.bigmoron.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 04. http://parazite2k.freespeechsite.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 05. http://www.parazite.741.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 06. http://free.hostultra.fooppelis.com.invalid/~parazite/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 07. http://parazite.0catch.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 08. http://parazite.greatnow.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 09. http://parazite.envy.nu/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 10. http://parazite.mrfreehost.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 11. http://utenti.lycos.it/parazite/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 12. http://members.lycos.co.uk/pzorg/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 13. http://pz2005.topcities.fooppelis.com.invalid/parazite.fooppelis.org.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 14. http://scifi.pages.at/pz2000/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 15. http://pz2000.fooppelis.net.invalidfirms.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:19 <@parazite> 16. http://www.angelfire.fooppelis.com.invalid/creep/parazite/paraziteorg/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 17. http://www.websamba.fooppelis.com.invalid/pz2k4/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 18. http://parazite.atspace.fooppelis.com.invalid/files.parazite.fooppelis.org.invalid/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 19. http://parazite.t35.fooppelis.com.invalid/files.parazite.fooppelis.org.invalid/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 20. http://kotisivu.mtv3.fooppelis.fi.invalid/parazite/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 21. http://parazite.byethost11.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 22. http://parazite.h1.ru/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 23. http://club.telepolis.fooppelis.com.invalid/parazite/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 24. http://members.fortunecity.se/pz2k4/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 25. http://www.parazite.somee.fooppelis.com.invalid/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> 26. http://personal.inet.fooppelis.fi.invalid/koulu/parazite/css-auth.tar.gz 02:20 <@parazite> siin oli ne 02:20 <@parazite> kytät vaan sulkeen :) 02:20 <@parazite> kai nää nyt menee julkiseen logiin 02:21 < tappi> mitä noi on? 02:21 <@parazite> decss sorsia 02:21 <@parazite> linuxille 02:21 <@parazite> mut eihän sitä kukaan rehellinen kansalainen käytä 02:22 <@parazite> niiden dvd:t on kuitenki varastettuja 02:24 < milfors> Lainaus http://www.antipiracy.fooppelis.fi.invalid/faq/paapiirteet.html Suoja kohdistuu teoksen muotoon eli tekijän omaperäiseen ilmaisuun. Tekijänoikeus ei siten suojaa teoksen aihetta, juonta, ideaa tai tietosisältöä, vaan ne ovat vapaasti kaikkien käytettävissä. 02:25 < milfors> miten tuo viimeinen virke olis käsitettävä? 02:25 < milfors> tietosisältöä...eikö bitti ole tietosisältö? 02:25 < milfors> tai tavu 02:26 < milfors> eihän kopioidessa ole tarkoitus kopioida muuta kuin "tietosisältö" ? tai en minä ainakaan halua ulkoisesti "identtistä" juttua.... 02:27 < milfors> ? tä? 02:28 < musa-chan> milfors: käytännössä tuo tarkoittaa sitä että jos teen softan niin en voi vetää sinua tek. oikeuden perusteella oikeuteen jos teet ohjelman joka tekee saman. 02:28 < musa-chan> milfors: sen sijaan et saa kopioida sitä minun tekemääni ohjelmaa ilman minun lupaani. 02:28 < milfors> entä jos biisi soittaa samat bitit? 02:29 < musa-chan> heh, olisi aika hauska kuulla argumentaatio miten päädyit täsmälleen samaan lopputulokseen kuin toinen, ts voisi olla aika vaikeaa etttet vain kopioinut sitä. 02:30 < milfors> on sitä maailmassa ihmeellisempiäkin tapahtunut...esim. jätekasan faksit.... 02:30 < musa-chan> satunnaisgeneraattorihan tuottaa lopulta kaikki mahdolliset biisit. 02:31 < milfors> mutta kuka tutkii onko kyse samasta biisistä joka bitin tarkkuudella....voin lisätä sekaan vaikka ja mitä niin kuulostaa samalta mutta tuote on eri. 02:31 < musa-chan> mmh, kyse on siitä biisistä ei mitä bittejä siinä sattuu olemaan. 02:32 <@muzzybear> eihän siinä tartte olla kuin muutama sävel sama niin se on jo plagiointia, kysykää vaikka madonnalta joka siitä on joutunut maksamaan :) 02:33 < milfors> eikö? vai luuletko esim. kuvassa foo.gif erottavasi joka bitin ulkonäön perusteella...btw. mulla on erään vetelistä olevan bändin biisi jota madonna on plagannu... 02:34 < musa-chan> oikeus on lähinnä kiinnostunut mitä tosiasiallisesti on tapahtunut. 02:34 < musa-chan> ts jos olet kopioinut sen biisin niin on evvk luultavasti miten bitit sattuu menemään. 02:35 <@muzzybear> tossa madonnatapauksessa ymmärtääkseni oikeus oli kiinnostunut lähinnä että oli pari samankuuloista tahtia (eri sävellajissa) joten väittivät plagioiduksi 02:36 < milfors> jep jep...muistan tuon jupakan...kunhan tässä ehdottelen aikani kuluksi :) 02:43 -!- Aceman87 [50deec8a@webchat.xs4all.nl] has quit [EOF From client] 02:53 <@parazite> nyt on backuppei tehty jos vaikka kytät tulis :) 02:53 <@parazite> onneksi ostin tänään 5x DVDR 02:53 <@parazite> menee just 4GB cryptattu containeri 02:53 <@parazite> ja voi viedä piiloon 02:54 < HerPanther> lol 02:55 <@parazite> 36 merkkisellä salalause/numerolla kryptattu 02:55 <@parazite> AES 256-bit 02:56 <@parazite> vihje.internet@krp.poliisi.fooppelis.fi.invalid tiedoksi vaan... 02:56 < MilkBoy> lol.. mul on läppärin kovalevy 192b AES:llä kryptattu =) 02:56 <@parazite> SAFEHAVEN (J:) 02:57 <@parazite> ja kukaan vitun poliisi ei koskaan saa tietää mitä siellä on :) 02:58 < megamies> uhkasakot tekee ihmeitä 02:58 <@parazite> saahan sitä pistää vaikka 1 sentiljoona euroa uhkasakkoa 02:59 <@parazite> se on ainakin mun rangaistusehdotus 02:59 <@parazite> tai 31337 sentiljoona 03:00 < megamies> kellään sattumoisin urlia siihen että levynmyynti laski seitsemän prosenttia? 03:01 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 03:04 < Wolfie> megamies: http://www.theregister.fooppelis.com.invalid/2005/12/31/riaa_2005_piracy/ <- ei varmaan sama, mutta koskee asiaa 03:05 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:06 < dunp> parazite, kunhan muistat viedä backupit muualle turvaan 03:07 <@parazite> jepjep :) 03:07 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:07 <@parazite> tottakai mul on jo tärkeimpiä piilossa 03:07 <@parazite> mones paikkaa 03:07 < dunp> cryptattuna tietysti 03:08 <@parazite> vaihtelevasti 03:08 <@parazite> ei oo mitään laitonta hallussapitää 03:08 <@parazite> tai no... 03:08 <@parazite> ehkä on en tiedä 03:08 <@parazite> mut jos juttu tulee niin tulkoon sitten niin vitun suuri juttu 03:09 <@parazite> suomen suurin sysop rikollinen 03:09 <@parazite> ainakin joka toimi yksin 03:10 <@parazite> finreactorista voi tulla iso juttu :) 03:10 <@parazite> ja krp:tä vituttaa kun kaikkeen ware-paskaan joutuu käyttää resursseja 03:11 < Wolfie> miks? 03:11 <@parazite> niitä ei varmaan oikeasti paskaakaan kiinnosta mitä jollain webbisivuilla on ja warettaako joku 03:11 < Wolfie> mitä vituttamista siinä on? taatusti taitaa miehet kiittää että saavat vähän uuttakin työtä tehtyä samaan palkkaan - työtä ne jokatapauksessa tekee, muodossa tai toisessa 03:12 < Wolfie> pomo käskee, miehet tekee, ei se sen kummallisempaa ole 03:12 <@parazite> jooh... mutta eiköhän niilläkin ole mielessä, että pääsis vähän vakavampien rikollisten kimppuun 03:12 < dunp> hmm painon joskus pyörän avaimen saveen kun se tippu maahan siitä jäi kiva jälki.. 03:13 < Wolfie> en usko että dataosasto tätä vakavempien rikollisten kimppuun koskaan pääse 03:13 <@parazite> kirjoittiki joku nyt jollain webbisivulla juutalais-vitsejä... 03:13 <@parazite> imikö joku jostain jotain warezia 03:13 < dunp> Wolfie, kohta ne kasvattaa vittuuntuneenna resusseja.. 03:14 < Wolfie> dunp: en usko että ne kauheesti enempää resursseja kasvata kuin mitä valtio niille antaa rahaa 03:14 < tuomov> warehan on vakava rikos.. se on rikos kapitalistin omaisuutta vastaan 03:14 < tuomov> sen suojeleminen on poliisin ensisijainen tehtävä 03:14 < Wolfie> ensisijainen? 03:14 <@parazite> minä ainakin poliisina haluaisin tutkia jotain bandidos/hellsangels/roguesgallery enkä mitään vitun warepoikia 03:14 < Wolfie> mistäs tuon revit? 03:15 < tuomov> "vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen". yhteiskuntajärjestys on hyvin pitkälti omaisuussuhteet. 03:15 < Wolfie> parazite: sit olisit varmaankin kenttähommissa etkä tosiaankaan datahommissa 03:16 < Wolfie> tuomov: jaa... mäkun luulin että henkirikokset olis suomen poliisin ykkösprioriteetti aina 03:16 <@parazite> jepjep... mut kyllä siinä mieleen tulis joitain ajatuksia, jos päivästä toiseen tutkis jotain paskaa... 03:16 < Wolfie> hei pojat, ajatelkaa vähän enennkun alatte keuhkoamaan asiasta kuin asiasta 03:17 <@parazite> no vois niillä paskemminkin mennä... kirjoitella jotain julkipäihtymys-sakkoja 03:18 < tuomov> perkele eivät kirjoitaneet mulle edes polkupyörällä jalkakäytävällä ajosta sakkoja tässä taannoin vaikka pitkä tarinatuokio oli :) 03:18 <@parazite> mä onnistuin välttämään julkijuopottelu-sakot kiistämällä, menemällä kuulusteluihin ja sitten syyttäjä ei nostanut syytettä vähäisyysperusteella 03:19 < Wolfie> vaikkei sitä aina uskoisikaan, niin kyllä vallanpitäjät monesti ajattelevat enemmän käytäntöä kuin mitä protokollakirjassa sanotaan 03:19 <@parazite> mitähän kyttä ajatteli kun kuulusteli mua... 03:19 <@parazite> ½ lahden erikoista join ogeli ostoskeskuksen ulkopuolella 03:20 < tuomov> ei yksittäinen poliisisetä ole vallanpitäjä vaan heidän oikea kätensä 03:21 < Wolfie> no käytetään sitten "järjestyksenpitäjä" 03:21 < Wolfie> idea kuitenkin sama 03:21 <@parazite> niin mut mitä lakeja? joku seksin ostokielto? huhhuh. 03:22 < tuomov> sitähän poliisi-instituutio jopa vastustaa 03:22 < tuomov> taida kuin jotkut kukkahattutädit sitä ajaa 03:22 <@parazite> kehotan julkisesti teitä kaikkia (etenkin poliiseja) ostamaan seksiä osoitteesta http://www.sihteeriopisto.fooppelis.net.invalid/ 03:22 <@parazite> jos (kun) laki tulee voimaan niin olen varmaan rikollinen 03:22 < dunp> kai ne tonkin osoitteen sensuroi 03:23 < dunp> vaikka siellä ei lapsipornoa olekkaan 03:24 <@parazite> http://www.sihteeriopisto.fooppelis.net.invalid/oppilaat_nayta_k.php?land=FIN&city=Helsinki 03:24 < KimmoKM> parazite: Tuo oli loukkaus! 03:24 < KimmoKM> En edes MINÄ ole niin säälittävä että /ostaisin/ seksiä! Rarum! 03:24 <@parazite> :) 03:24 <@parazite> se on kustannustehokas vaihtoehto ;) 03:24 <@parazite> vaimo on kallis 03:24 < KimmoKM> Tämä ei nostaa kättään. 03:25 <@parazite> no mut kuitenkin... tossa taas TAAS yks laki jota voi vastustaa... sekä propagandalla että kansalaistottelemattomuudella 03:26 < dunp> käykää huorissa myykää itseänne vai? 03:26 <@parazite> jos seksin osto on rikos niin julkinen kehottaminen/avunanto/yllytys seksin ostamiseen on myöskin rikos 03:26 <@parazite> eli ALE ALE ALE OSTAKAA SEKSIÄ! http://www.sihteeriopisto.fooppelis.net.invalid/ 03:27 < KimmoKM> Kaikki söpöt alle 20-vuotiaat naiset/tytöt voivat tulla tänne ja ostaa seksiä ilmaiseksi! 03:27 <@parazite> tai jos sekin on 5 centtiä kerta 03:28 < KimmoKM> "Sinustahan seksin osto on säälittävää. Eikö tuo ole vähintään 10x säälittävämpää, eh?" 03:28 <@parazite> onko sillä mitään väliä onko se säälittävää... ei se mikään rikos ole... 03:29 < dunp> mitä jos pistää paidan päälle missä on "mainos" Munaa 200€/h vain naisille 03:29 <@parazite> itseään saa myydä... mut entäs jos myy dokauskaveriaan? 03:29 < tuomov> rikos on se, jos jotkut joutuu myymään seksiä elääkseen 03:29 <@parazite> = paritus 03:29 < tuomov> ja tämän rikoksen tekevät valtaapitävät 03:29 <@Tronic> tuomov: Harvemmin joutuu. 03:29 <@parazite> no se on sitten sosiaalipoliittinen asia 03:30 <@Tronic> tuomov: Kyllä se on ihan oma valinta. Saa tehdä työtä josta pitää ja saa siitä vielä hyvän korvauksen. 03:30 < musa-chan> Seksin oston kieltäminen tekee asiat vaikeaksi seksiä myyvälle kun asiakkaiden kiinnijäänti ei oikein palvele omia etuja. 03:30 < tuomov> no suomessa tuskin siihen nimenomaiseen ammattiin väkisin päättyy 03:30 < KimmoKM> "Minusta se ammatti olisi hauska." 03:30 <@Tronic> tuomov: Miinuspuolella on sitten se että elantoaan täytyy salailla, koska muut suhtautuvat nuivasti. 03:30 < Hirvinen> Paitsi jos on tänne muualta kiikutettu sitä varten. 03:30 < Hirvinen> Ja pidetään enemmän tai vähemmän vankina ja kieltä osaamattomana. 03:31 < tuomov> no se on kyllä 03:31 <@parazite> legalize it. 03:31 <@Tronic> Hirvinen: Ei tarvitse väkisin kiikuttaa, kun elintasokuilun vuoksi tunkua on enemmän kuin töitä. 03:31 <@Tronic> Hirvinen: Ts. Venäjältä ja Virosta olisi huoria tulossa enemmän kuin tarpeeksi. 03:31 <@parazite> tuskin kukaan työskentelee mcdonaldsissa vasten tahtoaan 03:31 <@parazite> joten legalize 03:32 <@parazite> oy bordelli ab 03:32 <@parazite> bordelli liikelaitos 03:32 <@parazite> lisää veroja 03:32 < tuomov> no harvoin välttämättä jossain nimenomaisessa paikassa, mutta yleensä ottaen kyllä jossain paskaduunissa vasten tahtoaan 03:32 <@parazite> rööki, viina, uhkapelit... veroiveroi 03:32 <@Tronic> Hirvinen: Parittaja (joka saattaa hoitaa kuljetuksen, asiakaskontaktit, työtilat, ...) ottaa toki osansa, mutta huoralle jää silti tarpeeksi. 03:32 < Hirvinen> Tronic: Ei niitä siksi väkisin kiikuteta kieltä osaamattomina ja vankeina etteivätkö muuten tulisi, vaan siksi, että niiltä on paljon helpompi ottaa välistä ja kontrolloida. 03:32 < KimmoKM> Kyllä minusta tuo olisi ihan sallittavaa kunhan toimintaa valvottaisiin tarkasti että kukaan ei ole töissä vasten tahtoaan jne. 03:33 < tuomov> järjestelmä antaa valita herran, mutta ilman herraa ei helposti tässä järjestelmässä voi tavanihminen olla 03:33 <@parazite> "vasten"... no kyllä minäkin olen "vasten" tahtoani melkein missä duunissa tahansa 03:33 <@parazite> nokia voisi ottaa toimitusjohtajaksi 03:33 < KimmoKM> :) 03:33 < KimmoKM> Minä ainakin ryhdyn Maailman Keisariksi. 03:33 <@Tronic> Parittaja tarjoaa huoralle hyödyllisiä palveluita. Ei mene aikaa hukkaan asiakaskontaktien hankkimiseen ja pitämiseen, eikä tule suuria alkuinvestointeja tilojen hommaamisesta yms. 03:33 < Hirvinen> Tronic: Entä, jos parittaja päättää, että huoran osuudeksi riittää ruoka? 03:34 < KimmoKM> Sitten kiellän kaikki Lex Karpelan kaltaiset lait. 03:34 <@parazite> AY-liike huorille 03:34 <@Tronic> Huono parittaja joutuu nopeasti myös huorien keskuudessa huonoon maineeseen, joten tytöistä kannattaa pitää hyvää huolta. 03:34 <@parazite> ja jne. 03:34 < KimmoKM> Tronic: "tytöistä", miksi ei myös "pojista"? 03:34 < tuomov> tuohan on joku mikälie viivästyttänyt sallin (seksialan työntekijöiden liitto) rekisteröintiä tms. 03:34 <@Tronic> KimmoKM: Mieshuorat ovat lähinnä harrastelijoita, eivät ammattilaisia. 03:34 < Kelenius> kaipa silloin olisi muitakin huora ou ab ry:itä 03:34 < musa-chan> parazite: www.salli.fooppelis.org.invalid on hieman tuon suuntaisiakin asioita joskus. 03:35 <@parazite> no pitäisi olla myös työnantajat neuvottelupöydässä 03:35 < Hirvinen> Tronic: Edelleen sille parittajalle on tuottavampaa pitää niitä huoria orjina. Tietysti olettaen, ettei jää kiinni. 03:35 < musa-chan> Tronic: mikä on ammattilaisen ja harrastelijan ero etenkin opiskelijoiden kohdalla? 03:35 < Hirvinen> Ja tuota varmaan valitettavasti jossain tapahtuu. 03:35 <@parazite> rikos on aina tuottoisampaa kuin rehellinen business 03:35 <@Tronic> Hirvinen: No, kiva teoria sinänsä, mutta Suomessa näin ei menetellä. 03:35 <@parazite> esim. Teosto 03:35 < Hirvinen> Tronic: Mistä sinä sen tiedät? 03:35 <@Tronic> Hirvinen: Olen tutustunut aiheeseen. 03:36 < Wolfie> "aina" on turhan voimakas sana tohon lauseeseen 03:36 < Hirvinen> Ettei täällä ole sellaisia, vaikka täällä suuret määrät itsenäisesti ja/tai hyvässä yhteisymmärryksessä parittajansa kanssa toimivia olisikin. 03:36 < Wolfie> väitän Ollilan tienaavan enemmän kuin näpistelijä ;) 03:36 <@parazite> Bill Gates tekee enemmän... 03:36 < Kelenius> gates on rosvo 03:36 <@parazite> ja eiköhän Microsoft ole lähinnä rikollisorganisaatio 03:36 < Hirvinen> Aika pitkälti. 03:37 < tuomov> ei rehellisellä työllä tienaa vaan riistolla; osakkeilla yms. 03:37 < KimmoKM> parazite: No ei se erityisesti rikollisorganisaatio ole. 03:37 <@Tronic> Se ei oikeasti vain olekaan kannattavaa pakottaa töihin vasten tahtoaan. Tytöt tekevät hommat paremmin ja riittävän halvalla kun ovat motivoituneita, eivätkä vahingossakaan kantele parittajasta viranomaisille, kun ovat itsekin tyytyväisiä. 03:37 < tuomov> tytöt ei kantele parittajasta viranomaiselle kun joutuisivat lähtemään maasta.. 03:37 < KimmoKM> Suuryritys joka osittain epärehellisillä keinoilla on saanut monopoliaseman ja siten voi tehdä huonoja tuotteita. 03:38 <@Tronic> tuomov: Aika pieni menetys, jos oikeasti ilman palkkaa joutuvat orjina töitä tekemään. 03:38 < Wolfie> parazite: taas lauot tuhnuja salaliittoteorioita. Se että Microsoft on tuomittu maksamaan korvauksia ja muuttamaan ohjelmiaan ei tarkoita että se olisi järjestäytynyttä rikollisuutta 03:38 < tuomov> no se nyt riippuu vähän mistä oloista jostain venäjältäkin tulee.. 03:38 < Hirvinen> Tronic: Ja kun tytölle maksetaan nollapalkka, niin jos luotetaan kykyyn pitää ne kurissa, niin voidaan kasvattaa omaa osuutta siitä. Laskee varmasti palvelun tasoa, mutta toisaalta sitä voi myydä myös halvemmalla. 03:39 <@parazite> no voihan "terroristiakin" käyttää vapaasti 03:39 < tuomov> mä voin määritellä joka hemmetin megakorporaation järjestäytyneeksi rikollisuudeksi jos se siitä on kiinni 03:39 < KimmoKM> :) 03:39 <@parazite> tai "sotarikollinen" 03:39 < KimmoKM> No ei Microsoft paljon muuta pahaa tee kuin käyttää monopoliasemaansa hyväksi. 03:39 < Wolfie> KimmoKM: aivan. Moraali ja laki ei kävele käsi kädessä 03:40 < Wolfie> välttämättä 03:40 <@Tronic> Siinä 80 € päiväkahveista (eli ½ h) näyttäisi olevan yleinen hintataso täällä. 03:40 < KimmoKM> Kyllä ainakin Suomen laissa monopoliaseman väärinkäyttö on kielletty AFAIK. 03:40 < Wolfie> tarkoitin etiikkaa, mutta moraalikin käy ;) 03:40 < Hirvinen> MS:n päätuote on vendor lock-in. Office ja Windows tulevat vasta kakkosena. 03:40 <@Tronic> Virolaiset ja venäläiset ehkä hieman halvempia. 03:40 < Hirvinen> Tronic: Mitä tossa 80 jälkeen piti olla? 03:40 <@Tronic> Hirvinen: Euromerkki. 03:40 < Hirvinen> Perse. 03:41 <@Tronic> Hirvinen: Näkyi valuuttamerkki vai? 03:41 < KimmoKM> Tronic: Kovin paljon. :| 03:41 < Wolfie> KimmoKM: noh miten sen nyt ottaa.. Muistaakseni ms:ää ei oo koskaan tuomittu monopoliaseman väärinkäytöstä, joten se ei oo siihen syyllistynytkään 03:41 < Wolfie> (lain mukaan) 03:41 < Wolfie> suomessa! 03:41 < Hirvinen> Tronic: Roskaa. 03:41 <@Tronic> KimmoKM: Joo, ovat hinnoissaan. 03:41 <@parazite> lain mukaan RL 49:4 § (14.10.2005/822) Teknisen suojauksen kiertämiskeinorikos. <-- on rikos 03:42 < Hirvinen> Muutin term_charsetin UTF-8:ksi, screenin UTF-8:ksi ja vieläpä konsolenkin vaihdoin UTF-8:aan. 03:42 < KimmoKM> Wolfie: No Suomessa tuskin viitsitään ryhtyä tuollaiseen kun Microsoftilla on enemmän lakimiehiä kuin Suomessa asukkaita. ;) 03:42 < musa-chan> Eikö tuon pitäisi toimia kun teillä kummallakin on UTF8? ;) 03:42 <@Tronic> Hirvinen: Entäs toi puolikas? 03:42 < Hirvinen> Se näkyi kyllä. 03:42 < Hirvinen> ÄÖÅ 03:42 < Hirvinen> Isot äöå 03:42 <@Tronic> Mitä merkistöä terminaalisi käyttää? 03:42 < dunp> hmm onkohan levy-yhtiöt kartellissa.. kun eivät oikein hinnoilla kilpaille 03:42 < Wolfie> KimmoKM: summa summarum, MS ei ole suomessa syyllistynyt monopoliaseman väärinkäyttöön :) eettinen toiminta on taas avoin kysymys 03:43 < KimmoKM> Jooh. 03:43 <@parazite> OJ oli syytön 03:43 < Hirvinen> Tronic: Terminaali as in? 03:43 < Wolfie> mäkin oon nuhteeton kansalainen lain edessä, mutta kysyppä vaan mun opettajilta ;) 03:43 < tuomov> Hirvinen: konsole? 03:43 <@parazite> ja röökiyhtiö "vastaa" kun joku saa keuhkosyövän 03:43 < dunp> eli jos ostan kannettavan sen mukana tulee windows niin voinko myydä windowsin 03:43 < KimmoKM> Konsole rokkaa. o/ 03:43 < tuomov> Hirvinen: locale-komento kertonee 03:43 < Hirvinen> Konsole on UTF-8:ksi käsketty, kuten uskoin sanoneeni. 03:43 < Wolfie> dunp: voit 03:43 <@Tronic> Hirvinen: putty, xterm, ... 03:44 <@parazite> paska on paskaa vaikka se lakiin kirjotettaisiinkin 03:44 <@Tronic> Hirvinen: Screen ja Irssi myöskin UTF-8:lla? 03:44 < Hirvinen> Juu. 03:44 <@Tronic> Aika outoa. 03:44 < KimmoKM> Kun minä ostin kannettavan niin palautimme sen mukana tulleen windowsin takaisin HP:lle valituskirjeen kera. :) 03:44 < Hirvinen> Sama ongelma Terminal.Appilla. 03:44 <@Tronic> Šakki, €uro ja Ääkkönen ☻ <= UTF-8-testi (Shakki, [euromerkki]uro ja Aeaekkoenen [smiley]) 03:44 <@Tronic> Hirvinen: Mites toi näkyy? 03:44 < Hirvinen> Roskaa. 03:44 <@parazite> karseeta... 03:44 < Hirvinen> Pienet ääkköset näkyy mulle oikein. 03:44 < KimmoKM> Tronic: ¨hakki ei näy. 03:44 < dunp> KimmoKM, saitko rahat takaisin? 03:45 < tuomov> sulla on sitten jotain ihan rikki 03:45 < KimmoKM> dunp: Emme. :( 03:45 < Hirvinen> Tronic: Isot ääkköset ja jotkut erikoismerkit näkyvät laatikkona, jonka perässä invertoitu suuraakkonen. 03:45 < KimmoKM> Mutta oli kumminkin hauskaa nauraa ajatellen mitä ne siellä tekivät kun tuoli takaisin windows. 03:45 < Hirvinen> Paitsi että tässä promptirivillä näkyvät ihan oikein. 03:45 < Saver> mites toi nykyisillä vehkeillä toi palautus onnistuu, kun monissa uusissa (merkki)konepaketeissa ei tule enää medioita mukana vaan recoveryt joutuu/saa polttaa omille levyille :-O 03:45 <@Tronic> Hirvinen: Jotain recodeja asetettu tälle kanavalle? 03:46 < Hirvinen> Ei. 03:46 < tuomov> se nyt ei oikein näytä dekoodaavaan sitä utf-8:aa 03:46 < Wolfie> KimmoKM: ongelma on siinä että kun kerta oot maksanu siitä windowsista jo sen läppärin mukana, oot ostanu sen windowsin, eli hp:lla ei oo velvollisuuksia ostaa sitä takaisin 03:46 < Wolfie> tai hyvittää rahoja, whatever 03:47 <@parazite> entä jos ei hyväksy EULA? 03:47 <@parazite> vai mikä helvetti se oli 03:47 < KimmoKM> Wolfie: No en minä hyvitystarkoituksessa sitä sinne takaisin lähettänytkään. 03:47 < Wolfie> parazite: EULA ei voi velvoittaa sua mihinkään, muistaakseni 03:47 < Wolfie> KimmoKM: ah 03:47 < Hirvinen> Mielenkiintoista on, että queryissä nuo toimivat oikein, samoin tässä promptirivillä, sen jälkeen eivät. 03:47 < tuomov> minähän en mitään windows-verollista osta 03:47 < KimmoKM> En minäkään ostaisi mutta kannettavia ei paljon ilman saa. 03:48 < dunp> DRM julkaistut levyt eivät minusta tulisi saada tyhjien medioiden hyvitys maksua.. 03:48 < tuomov> sitten ollaan ilman kannettavaa tai ostetaan mac 03:48 < Hirvinen> ÄÖ-testi 03:48 < dunp> kun niitä ei saa edes kopioida 03:48 < tuomov> tosin siinäkin on osx-vero 03:48 <@parazite> softat saa http://www.thepiratebay.fooppelis.org.invalid/ ... ja lakiuhkauksia saa saa ja saa lähettää... ne on parhaita 03:48 < KimmoKM> Ei minua innosta OS X:stä maksaa paljoa sen enempää kuin Windowsista. 03:48 < KimmoKM> GNU/Linuxin minä koneeseen muutenkin laitan. Ja Mac-rauta on kallista. 03:48 <@parazite> älä vareta Microsoft menee konkurssiin!!! 03:49 < KimmoKM> No se on sille oikein. 03:49 < musa-chan> ei kännyäkään taida saatua ostaa ilman käyttistä. 03:49 < KimmoKM> Voi kimmo. 03:49 < dunp> musa-chan, saiskin 03:49 < KimmoKM> Nyt menin muistuttamaan itseäni siitä, että kannettavan kiintolevy hajosi. >_< 03:49 < KimmoKM> Onneksi on vielä takuuta jäljellä. 03:50 < KimmoKM> Ja sain sentään überhyvän syyn asentaa Gentoo "väliaikaisen" Fedoran tilalle. ;) 03:50 < musa-chan> läppäriin en laittaisi Gentoota koska ketuttaa jos joutuu akulla kääntämään softaa. 03:51 < Wolfie> sama 03:51 < Wolfie> kubuntu vois olla mun valinta 03:51 < KimmoKM> No en minä kannettavaa akulla käytä paljoakaan. 03:51 < KimmoKM> Verkkovirralla nyt pääasiassa. 03:51 < KimmoKM> *käytännössä aina 03:51 <@Tronic> Aika paljon softaa saa kääntää ennen kuin akullakaan pahemmin tuntuu. 03:52 <@Tronic> Tässä kestää nk. riittävän kauan vaikka kuormittaisikin. 03:52 < dunp> musa-chan, ei windowsinkaan tehdä akun voimilla suuria päivityksiä taikka renderöitä 03:52 <@Tronic> Eli sen about 2 h (luento, junamatka Turku-Helsinki, jne). 03:53 < musa-chan> dunp: ei windowsin päivitysten raskaudesta ole aavistustakaan 03:54 < dunp> no riippuu päiivityksestä... en ainakaan haluu että akku loppuu kesken päivityksen 03:57 < musa-chan> http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4576346.stm - Lontoon pommi-iskut maksoivat vain satoja puntia. 03:58 <@parazite> paljos käyttöä parhaat kannettavan akut kestää? 03:58 <@parazite> siis pc 03:58 < dunp> tuosta tulikin mieleen että kaupoissa myydään tehokasta räjähdettä... ammoniumnitraattia.. 03:59 <@Tronic> parazite: Tämä menee normaalissa käytössä melkein 5 tuntia. 03:59 <@Tronic> Lisäakulla taisivat luvata 9 tuntia. 03:59 <@parazite> eli vaik scannailis wlannei? 03:59 <@Tronic> < 3 kg. 03:59 <@parazite> mulla oli 2h mut se oliki joku paska nx9005 04:00 <@Tronic> parazite: En oo skannaillu koskaan niin pitkään ja ottanu aikaa. 04:00 <@parazite> vakioilla 04:00 <@Tronic> Yleensä käytän, en skannaa :) 04:00 < dunp> niin onko se scannaaminen laitonta? 04:01 < dunp> eikös jotain porttiscannauskin katsottu rikokseen yritykseksi/suunitteluksi 04:01 <@parazite> http://www.kko.fooppelis.fi.invalid/ennakkoratkaisut/2003-36.htm 04:01 <@parazite> http://parazite.pp.fooppelis.fi.invalid/www.poliisi.fooppelis.fi.invalid.txt 04:02 <@parazite> milloinkohan saan syytteen tostakin vaikka en osaa pätkääkään murtautua 04:02 <@parazite> nmapilla on hauska leikkiä 04:02 <@Tronic> dunp: Heh.. Aika koomista, jos on laitonta :D 04:03 < dunp> parazite, et kummiskaan laajempaa scannausta 04:03 <@Tronic> Tietty porttiskannailu on aktiivinen toimenpide, WiFi-skannailu ei (välttämättä). 04:03 <@parazite> jaa siitäkin on 3.95 04:03 <@Tronic> Laukussa pörisevä kismet ei lähettele paketteja maailmalle, vaan tyytyy kuuntelemaan. 04:03 < dunp> Tronic, voihan se olla missä etsitään WEP avaimia 04:04 <@parazite> oon kyl scannaillu joskus aktiivisesti tiettyjä portteja mut en kommentoi tarkemmin 04:04 <@parazite> avoimia palveluita 04:04 <@parazite> ilman suojausta 04:04 < dunp> http://airsnort.shmoo.fooppelis.com.invalid/ 04:04 <@parazite> siitäkin tuli isp:lle liikaa valitusta (welho/htv) 04:04 < dunp> heh 04:05 < dunp> sait kummiskin tiedon siitä? 04:05 <@parazite> ne soitti mulle 04:05 <@parazite> scannasin jotain 4 miljoonaa ipta 04:05 <@parazite> muistaakseni 04:05 < dunp> Lol 04:05 <@Tronic> parazite: Muutaman :) 04:06 < dunp> itse löysin joskus asuntolan nat-proxystä reijän.. 04:06 < dunp> millä pääsi natin sisään 04:06 < dunp> ilmoitin sitten ylläpidolle siitä 04:07 <@parazite> nmap www.poliisi.fooppelis.fi.invalid > www.poliisi.fooppelis.fi.invalid.txt 04:07 <@parazite> mut scannasin vaan yhtä porttia 04:07 < dunp> ping -s 1400 -f www.poliisi.fooppelis.fi.invalid taitaa mennä tietoliikenne häirinnäksi.. 04:07 <@parazite> sitten tuli liikaa valituksia ja lopetin 04:08 <@parazite> nyt vois taas scannailla kun voi käyttää tor proxyä 04:08 <@parazite> siis Tor 04:08 <@parazite> mut ei sitä enää tartte 04:08 < dunp> mut toimiiko se sen läpi kunnolla? 04:09 <@parazite> en tiedä... 04:09 <@parazite> tietyt portit? 04:09 < dunp> parazite, yllpäpidätkö itse proxya samalla? 04:09 <@parazite> jooh on mulla oma tor.proxy serveri 04:09 <@parazite> middleman only 04:10 < dunp> hyvä muuten ei verkko toimi kunnolla 04:12 <@parazite> http://www.nic.fooppelis.fi.invalid/~parazite/www.poliisi.fooppelis.fi.invalid.txt 04:12 <@parazite> no nyt on poliisi scannattu 04:12 < KimmoKM> NMapillahan voi porttiskannata, vai? 04:12 <@parazite> tos on tulokset 04:13 <@parazite> www.poliisi.fooppelis.fi.invalid 04:13 <@parazite> eli olenko nyt 31337 h4x0r 04:13 <@parazite> ilmeisesti jos haluis murtautua niin pitäis tsekata löytyykö noille löydetyille paskoille jostain exploittei tai jotain 04:14 < KimmoKM> "Bah, osaamme mekin lukea info-sivuja!" 04:14 <@parazite> no niin nyt vaan esitutkintaan siitäkin 04:15 < dunp> http://www.jupa.fooppelis.fi.invalid/ 04:15 < dunp> ton sä scannasit 04:15 <@parazite> jepjep 04:16 <@parazite> nmap www.poliisi.fooppelis.fi.invalid > www.poliisi.fooppelis.fi.invalid.txt 04:16 < dunp> whois on kans kätevä komento 04:16 < dunp> whois polisi.fooppelis.fi.invalid 04:16 < dunp> More information is available at https://domain.fooppelis.fi.invalidcora.fooppelis.fi.invalid/ 04:18 < dunp> whois 194.89.205.67 04:18 < dunp> % This is the RIPE Whois query server #1. 04:18 < dunp> % The objects are in RPSL format. 04:18 < dunp> % 04:18 < dunp> % Note: the default output of the RIPE Whois server 04:18 < dunp> % is changed. Your tools may need to be adjusted. See 04:18 < dunp> % http://www.ripe.fooppelis.net.invalid/db/news/abuse-proposal-20050331.html 04:18 < dunp> % for more details. 04:18 < dunp> % 04:18 < dunp> % Rights restricted by copyright. 04:18 < dunp> % See http://www.ripe.fooppelis.net.invalid/db/copyright.html 04:18 < dunp> % Note: This output has been filtered. 04:18 < dunp> % To receive output for a database update, use the "-B" flag. 04:18 < dunp> % Information related to '194.89.205.0 - 194.89.205.255' 04:18 < dunp> inetnum: 194.89.205.0 - 194.89.205.255 04:18 < dunp> netname: KRP-TKLA-NET 04:18 < KimmoKM> Flood! 04:18 < dunp> descr: Keskusrikospoliisi 04:18 < dunp> descr: Jokiniementie 04:18 < dunp> descr: Tikkurila 04:18 < dunp> country: FI 04:18 < dunp> admin-c: IM22-RIPE 04:18 < dunp> tech-c: IM22-RIPE 04:18 < dunp> status: ASSIGNED PA 04:18 < dunp> mnt-by: DATANET-NOC 04:18 < dunp> source: RIPE # Filtered 04:18 < dunp> person: Ilkka Malmivaara 04:19 < dunp> address: Keskusrikospoliisi 04:19 < KimmoKM> Jos haluatte floodia niin tulkaa vaikka #pelleily-kanavalleni, se sopii maltaita hyvin kaikkeen floodaukseen. 04:19 < dunp> address: Jokiniementie 04:19 < dunp> address: Tikkurila 04:19 < dunp> address: FINLAND 04:19 < dunp> phone: + 358 0 134471 04:19 < dunp> nic-hdl: IM22-RIPE 04:19 < dunp> source: RIPE # Filtered 04:19 < dunp> % Information related to '194.89.0.0/16AS5515' 04:19 < KimmoKM> Voisikin pistää GNU Emacsin info-sivut floodautumaan ja mennä nukkumaan. --> 04:19 < dunp> route: 194.89.0.0/16 04:19 < dunp> descr: DN-19489-BLOCK 04:19 < dunp> origin: AS5515 04:19 < dunp> remarks: -------------------------------------------------------- 04:19 < dunp> remarks: Spam & abuse cases, please try to contact 04:19 < dunp> remarks: 1. abuse/contact address mentioned in the inetnum object 04:19 < dunp> remarks: or 04:19 < dunp> remarks: 2. abuse@sonera.fooppelis.net.invalid 04:19 < dunp> remarks: -------------------------------------------------------- 04:19 < dunp> mnt-by: DATANET-NOC 04:19 < KimmoKM> Hyvää yötä, otukset 04:19 < dunp> mnt-routes: DATANET-NOC 04:19 < dunp> source: RIPE # Filtered 04:19 < KimmoKM> Siis ilman otuksia. 04:19 < dunp> :D 04:19 < KimmoKM> Siis rarum. 04:19 < dunp> Heh lol mä voisin laittaa kernelin sorsat 04:19 < musa-chan> ... 04:19 < KimmoKM> :) 04:19 < KimmoKM> Laita. 04:20 < KimmoKM> Emacsin info-sivujen floodi taisi kestää ~10h. :| 04:20 < musa-chan> tai sitten voitaisiin olla aikuisia? 04:20 < KimmoKM> Hyvää yötä. ---> 04:20 < musa-chan> unia. 04:20 < dunp> öitä 04:21 <@parazite> mitäs noita kivoja komentoja olikaan? ping, traceroute, whois, nslookup 04:22 < KimmoKM> rm 04:22 <@parazite> :) rm -Rf 04:22 < KimmoKM> emacs 04:23 < dunp> ethereal 04:23 < KimmoKM> Ai niin, nukkumaan. --> 04:24 < megamies> tiiättekö mitä 04:24 <@parazite> yeye? 04:24 < megamies> se on aika vittumaista jos on viimeksi kaks tuntia sitten ottanut väliseivin kuvasta ja sitten onnistuu potkaisemaan virtapiuhan irti 04:25 < KimmoKM> Kuulostaa siltä. 04:27 < dunp> http://hackaday.fooppelis.com.invalid/ 04:27 < dunp> http://www.valhallalegends.fooppelis.com.invalid/docs/magcards.htm 04:30 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["http://www.google.fooppelis.com.invalid/"] 04:31 < dunp> http://www.gae.ucm.es/~padilla/extrawork/magexam1.html 04:34 <@parazite> äkkii nmap 194.89.205.* 04:35 < dunp> lol 04:36 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 04:37 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 04:38 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:52 -!- ryu^ [~riku@Compiler.iwn.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 04:52 -!- ryu^ [~riku@Compiler.iwn.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:55 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:56 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 04:56 -!- ps2fi [~lennu@cube.lomal.la] has quit [Ping timeout] 04:56 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 06:56 -!- muzzybear [~muzzy@salama5.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:01 -!- KeKimmo [kimmo@dsl-aur-fe83dd00-8.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 07:07 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:08 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 07:09 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:21 -!- janne__ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 07:21 -!- _W__ [~Wille74@a81-197-158-136.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:26 -!- _W__ [~Wille74@a81-197-158-136.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 07:51 -!- henu [~henu@pc120.otanner1.kas.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:57 -!- Samikaze [Samikaze@dyn12-58.dsl.spy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 08:00 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 08:13 -!- kmh [~makoivis@tuxedo.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:17 -!- Toronikku2 [tronic@GKMCDXCIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:17 -!- Tronic [tronic@GKMCDXCIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 08:17 -!- Toronikku2 is now known as Tronic 08:32 < milfors> huomenta 08:34 <@Iridian> sitä 08:34 <@parazite> huomenta 08:38 < henu> huomenta 08:49 < hpr> hmm 08:49 < hpr> katotaanpas saanko ripata tän system of a downin uusimman levyn kuten mulla pitäs olla oikeus. 08:50 < hpr> ripattua. 08:50 < kmh> niin, siis kai kaikki näki eilen sen Coldplayn levyn intian-painoksen mukana tulleen EULAn? 08:50 < megamies> joo 08:50 < hpr> hm? 08:51 < hpr> enpä kyllä 08:51 < hpr> istuin eilen koko päivän autossa 08:52 < kmh> http://www.boingboing.fooppelis.net.invalid/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html 08:52 < hpr> öh, voiko tommonen olla oikeasti laillista? 08:53 < megamies> eikös olisi parasta vain tehdä niin että ei olisi levyjä ollenkaan ja kaikkien pitäisi tulla alasti keikoille (rektumitarkistus tietenkin) ettei musiikkia nauhoitella laittomasti 08:53 < henu> megamies: hohoho :D vähän repesin tolle rektumitarkastukselle :D 08:54 < kmh> se olisi hauskempaa ellei se olisi totta :/ 08:54 < hpr> hämäävää, tää on sony bmg:n julkaisema levy ja silti onnistuu rippaaminen 08:54 < hpr> ja vielä sonyn dvd-asemakin 08:54 < hpr> ei tarvi sit palauttaa joululahjaa. 08:54 < megamies> "In order to you enjoy high quality music, we have added this special technology." :D 08:55 <@parazite> mikä ton levyn nimi? 08:55 < kmh> hpr: mitä ohjelmaa käytät? 08:55 < kmh> parazite: coldplayn x&y 08:55 <@parazite> jaaja 08:55 <@parazite> ime warea se toimii 08:56 < hpr> audiograbberia 08:58 < hpr> ja vielä kuullostaakin ihan oikealta 08:58 < hpr> johan nyt 08:58 < hpr> meikä oli ihan varma ettei onnistu 08:58 < hpr> toisaalta tää taas todistaa sitä että ne Ei Vaan Osaa 09:04 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 09:07 -!- vilis [~elvis@ns.nt-exchange.ee] has joined #organisoitukeskustelu 09:07 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:08 -!- ps2fi [~lennu@cube.lomal.la] has joined #organisoitukeskustelu 09:08 < kmh> tuli tuosta mieleen. mikä on suomen lain kanta sitten vastaaviin end user -lisensseihin? 09:09 < _W_> tuskin mikään 09:09 < _W_> Ei ne sellasta sentään ajatellu tuota lakia valmistellessa 09:09 < kmh> no mutta siis aivan mitä tahansa niihin ei laiteta. 09:09 < _W_> ei mopolla mahdottomia sanotaan 09:09 < kmh> tai siis, niillä ei ole laillista voimaa tietenkään. 09:10 < kmh> mutta mihin saakka jonkunsorttinen EULA pätee, vai pätevätkö ne suomessa ollenkaan? 09:10 < _W_> Ei tietenkään, ei ne voi olemassaolevaa lakia rikkoa niillä 09:10 < _W_> EULA pätee siihen asti kunnes se on olemassa olevan lain vastainen 09:11 < kmh> no sehän pätee sopimuksiin yleensä. 09:11 < _W_> jep 09:11 < _W_> sehän se eula on 09:11 < kmh> mutta voiko EULAlla kieltää esim. kopioinnin siten että sitoo? 09:11 -!- melody___ [sklappal@myntti.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:12 < _W_> Noh, tuotahan juuri "ne" nyt ihmettelevätkin tuon lain mukaan 09:12 < _W_> muutama kopio omaan käyttöön on nyt samaan aikaan sallittua ja kiellettyä 09:13 <@sieni> eiks ristiriitaiset lait tule tulkita syytetyn eduksi? 09:14 < _W_> Riippuu varmaan asianajajan hyvyydestä 09:23 -!- Pegasos989 [~pekka@cs78165177.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:24 < dunp> moni asia on tässä laissa syytetyn puolesta.. 09:28 < ps2fi> moni asia jatetty taysin arvattavaksi 09:28 < ps2fi> se on niin hienoa tassa maassa etta tanne jatetaan tulkinnan varasia lakeja 09:29 < ps2fi> sit jos joku haluu ni voidaan tulkita laki miten vaan parhaiten tuomarille sopii tai yhteiskunnalle tai syyttajalle 09:30 < Pegasos989> Pitääkös kampanjaan/joukkotunnustukseen osallistuakseen olla täysi-ikäinen, vai riittääkö, että on rikosoikeudellisest vastuullisessa iässä? :/ 09:30 < salanami> riittää 09:30 < salanami> yli 15v 09:30 < dunp> hmm eikös olisi hyvä jos sinne tulisi alaikäisiäkin 09:30 < salanami> tosin suosittelen ilmoittaan porukoilles mistä on kyse 09:30 < salanami> imo kyl 09:31 < salanami> mitä enempi possee sen parempi 09:31 <@parazite> onko tietoo paljon on helsingissä jengiä kasassa? 09:31 < ps2fi> ei hajua mut ma ainakin meen vaikak sit yksin :P 09:31 < Pegasos989> Tjuuh. Mutsi ei välttämättä arvosta, mutta pitäisi kait alkaa vetoamaan sen omaan aktivistinuoruuteen yms. :S 09:31 < ps2fi> ma teen jonkun raamatun paksusen esitutkinta poytakirjan jne 09:32 < ps2fi> kaikki alkoi kun aloimme suunnittelemaan tata hyvaa kauppaaa jo vuonna 92 09:33 < ps2fi> ne varmaan heittaa mut pihalle tai putkaan ku alan kertoo legendoja sinne 09:34 < Pegasos989> :D 09:34 < ps2fi> saimme kiinalaisilta tayden ohjelmointi tuen dvd:n avaamiseen 09:34 < Pegasos989> Jos ne heittää pihalle niin sitten vinkit iltapäivälehtiin "Poliisi ei ota tunnustuksia vastaan?!" 09:34 < ps2fi> mukana oli hui hai lee 09:35 < ps2fi> ja pari muuta kiinalais kooderia 09:36 < ps2fi> taytyy hioo ja kehittaa joku ihan vammanen tarina poliisille 09:38 < ps2fi> niin et niil alkaa verisuonet pullistelee paassa ku ne naputtaa kaks sormi jarjestelmalla tietoa koneelle 09:38 < salanami> joo 09:38 < salanami> todellakin 09:38 < salanami> joku 5 tunnin pitunen tarina 09:39 < ps2fi> sit pitaa pari kertaa alottaa alusta 09:39 < salanami> todellakin 09:39 < ps2fi> voi vittu unohin yhen tarkeen jutskan 09:39 < ps2fi> ja alusta :P 09:39 < Pegasos989> Siis. Kaikkihan alkoi kun äitini, josta mainittakoon ... tapasi isäni, joka oli tietotekniikan opiskelija turussa. ... Vuosikymmen myöhemmin, minä tulin maailmaan ... Ensimmäinen sanani oli siis ... 09:40 < dunp> syntax error 09:40 < ps2fi> syntax terror 09:40 < _W_> Siinä on kaksi sanaa.. ;) 09:41 < salanami> ei se mitään 09:41 < Pegasos989> Mistä muuten näkee, että kuka on sen "retken" organisoija vantaalla 09:42 < salanami> hmm 09:42 < Hirvinen> Pegasos989: Eikös koko pääkaupunkiseudun meinannut organisoida mjr itse? 09:42 < salanami> mun on varmaan paree varata 30e massiin mukaan 09:42 < salanami> ettei lähde sakoista samoin tein 09:42 < Pegasos989> No helsingin ainakin, mutta kaipa sitä sinne pitää vaivautua 09:42 < salanami> ollut maksamatta kesästä 09:42 < ps2fi> salanami: ma hoidin just tossa yks yo 1200e sakot ku ne uhkaili vieda vantaalle :P 09:43 < ps2fi> salanami: ei sul sit oo mitaan hataa 09:43 < ps2fi> sulle tulee eka kutsu oikeuteen 09:43 < ps2fi> ennenku ne vie sua minnekkaan 09:43 < salanami> no mullon kanssa ollut noit tota tasoo mut toi on vika 09:43 < ps2fi> sen oikeudenkaynninjalkeen alkaa olee syyta pitaa fyrkkaaa taskussa 09:43 < salanami> no siinon se ettei ne saa annettuu sitä kutsuu ;D 09:43 < ps2fi> :P 09:43 < salanami> tunnen paikallisen haastemiehen ulkonäöltä 09:44 < ps2fi> ylinopeudesta joutuu maksamaan turhan paljon :P 09:44 < salanami> vesiruiskuu vaan ikkunasta ku tulee oventaa 09:44 < ps2fi> sala: ei ne taida nykyaan tulla edes oven taa 09:44 < salanami> tulee 09:44 < ps2fi> sala: mullei oo vuosiin tullu 09:44 < salanami> silloin ku mulla oli enemmän noit vanhoi juttui ni se ravas vähän välii 09:45 < salanami> kutsuin pari kertaa kahvillekkin :D 09:45 < ps2fi> toi mun vika sakko oli joku 5v vanha :P 09:45 -!- mentaali_ [c3ed0e53@webchat.xs4all.nl] has joined #organisoitukeskustelu 09:45 < ps2fi> nyt voi taas matkustaa :P 09:45 < salanami> :D 09:45 < ps2fi> eih webchat :P 09:46 < salanami> mentaali_: vaihdas sellaseen clienttiin että sut voi tunnistaa ,) 09:46 < mentaali_> parazite: En suotta kussu hommia 09:46 < mentaali_> pff 09:46 < mentaali_> oon mentaali 09:46 < mentaali_> vaikee koulusta muulla irkata 09:46 < mentaali_> :) 09:46 < salanami> aa 09:46 < mentaali_> proxyt 09:46 < salanami> no sit 09:46 < mentaali_> Mutta niin 09:46 < ps2fi> ihme kouluja 09:46 < mentaali_> parazite: Kusin sen cryptauksen. kone ei buuttaa :) 09:46 < salanami> no joissain on jo pakettifilttereit yms 09:47 < ps2fi> sillonku ma olin koulussa ni ei saanu olla edes laskukonetta mukana luokassa 09:47 < Pegasos989> Pitäisi lähteä työharjoitteluun taas... Nettikahvila, joosta on tän viikon nettikatki -> koneet pois päältä -> teknisellä tuella ei duunia -> Mä en viikkoon voi tehdä siellä mitään, mutta paikalle pitää mennä. 09:47 < mentaali_> salanami: tääl menee kaikki liikenne serverin kautta josta plokattu irkki, ssh jnejne 09:47 < salanami> joo oon kuullut moisesta 09:47 < mentaali_> Perseestä 09:47 < mentaali_> Enivesi 09:47 < mentaali_> eniveis 09:47 < ps2fi> haxaaa se servu ja tee pari reikaa :P 09:47 < mentaali_> katotaa saanko koneen takas tulille 09:47 < ps2fi> uh taas meni rikolliseks :P 09:47 < salanami> silloin ku olin amiksessa ni maikat totes että niin kauan ku oon koulussa ni kaikki tollanen on ihan turhaa ;D 09:47 < mentaali_> se cryptaus tosiaan sekotti koneen, windows ei boottaa 09:48 < ps2fi> heh 09:48 < salanami> ei koko winsuu pidä kryptaa :D 09:48 < salanami> vain partitiot millä on laitonta materiaalia 09:48 < ps2fi> olet siis rikollinen :P 09:48 < Pegasos989> --> 09:48 < ps2fi> se on tays rikollinen sillo0n waresta joka paikas 09:48 < mentaali_> salanimi: laitoin ainoastaan laittomien materiaalien partition, mutta laitoin myös et promtaa passua ennen windowsin käynnistymistä 09:48 < ps2fi> ku piti koko winsu cryptaa 09:48 < mentaali_> se menee ihan ok, bootscreenikin tulee 09:48 < mentaali_> mut sit ei avaa sitä "welcome" ja passuhärdellii 09:48 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:48 < arcatan> mä voisin kyl siirtyä käyttään kryptattua osiota täsä 09:49 < salanami> mun pitäis varmaan vihdoin kanssa cryptaa levyt 09:49 < mentaali_> Vikasietotilas pääsin windoseen ja nyt kone decryptaa himas 09:49 < salanami> ainakin swappi 09:49 < ps2fi> mullon kaikki ollu cryptattu jo vuodesta 95 tms 09:49 < mentaali_> ps2fi ootki rikolline 09:49 < salanami> mä en oo nähnyt syytä 09:49 < mentaali_> nyt tupakille 09:49 < mentaali_> adios amigos 09:49 < mentaali_> Karpela kannoillenne! 09:49 < ps2fi> en vaan haluan etta pojilla on jotain tekemista kun ja jos ne tulee kaymaan 09:49 -!- mentaali_ [c3ed0e53@webchat.xs4all.nl] has quit [EOF From client] 09:50 < ps2fi> se on hienoa jos ja kun ne saa jotain auki 09:50 < ps2fi> ni siellon jotain ihme turinaa ja paskaa 09:50 < arcatan> kannettavan levyt vois kryptata 09:50 < ps2fi> tekee kaikkii fake zippei salasanoilla jne kovalevyt tayteen 09:50 < ps2fi> site ne brute forcee niit auki 09:51 < ps2fi> ja sielta loytyy joku tarina tanja karpelasta 09:51 < ps2fi> niit inhituttaa moinen 09:51 < ps2fi> tappi kasvaa otsas monta metria 09:52 < ps2fi> tosin siihen pitaa varautua etta joutuu olemaan muutaman ylimaarasen paiva putkas :P 09:52 < salanami> eiks siitä tullut jotain ylimäärästä jos on cryptatut levyt 09:52 < salanami> ainakin vittuiluu jos ei muuta 09:52 < salanami> just tyyliin extrapäivii putkassa jne 09:52 < ps2fi> vittuiluu tulee ihan varmasti 09:53 < salanami> onks blowfish hyvä? 09:53 < ps2fi> ne voi pidattaaa sut moneks viikoks 09:53 < salanami> sanos pätevä cryptaus 09:53 < ps2fi> silla verukkeella ettet paase tuhoomaan sotkemaan crypto keyta jos ne sulla on jossain jemmassa 09:53 < salanami> sellanen että saavat oikeesti miettii 09:53 <@Bostik> salanami: mikä tahansa aes-kandidaatti tai blowfish; ongelma ei ole se krypto vaan salausavaimen (tai salasanan josta avain muodostetaan) hallinta 09:54 < ps2fi> no mullon aina ollu toi netbsd ja meijan oma 1024 bittinen cfs 09:54 < ps2fi> hidashan se levy onku saapas muttei aina voi auttaa 09:54 < salanami> Bostik: ok 09:54 < salanami> Bostik: mitens noi rauta-avaimet 09:54 < salanami> ? 09:54 < salanami> joku usb-härpäke 09:54 <@Bostik> eli avain usb-donglella? 09:54 < salanami> nii 09:54 < ps2fi> ei sellasia 09:54 < ps2fi> joku voi loytaa sen donglen 09:55 < salanami> nielaseesen siinä vaiheessa ku tulevat :D 09:55 < salanami> kyllä se ruuansulatuksen kestää :D 09:55 <@Bostik> jos saat sellaisen toimimaan nätisti niin hyvä, niitten tuhoaminen ongelmatilanteessa ei ole helppoa kun se tallennusväline on tarkoitettu kestämään melkosta käyttöä 09:55 < ps2fi> pitaapa oikasta tyopaikalle 09:55 < salanami> oon miettinyt sitä että jos tekis useemmassa tasossa ton homman 09:55 < ps2fi> kongilla tavataan eli pasilas :P 09:55 < ps2fi> && 09:55 < salanami> et ekan avaamisesta saa vaan cryptattuu matskuu 09:56 < salanami> jos espoossa on laimee meininki ni tuun stadiin 09:56 < ps2fi> tsadiin kaikki :P 09:56 < ps2fi> tosin poliisi voi evata sun tunnustuksen ja lahettaa sut espooon poliisiin 09:57 < ps2fi> tunnustushan pitaa teha oman alueen poliisipiirissa 09:57 < ps2fi> && 09:57 < ps2fi> pakko menna kohta parkkipirkotki sakottaa jossei liiku] 09:57 < ps2fi> uuuh 3 minsaa kiire 10:01 < salanami> eihä 10:01 <@sieni> kyl mä luulen, että jos helsinkiläinen menee tunnustamaan murhan lappeenrannan poliisille, niin ei ne varmaankaan sano, että tsori, meeppä hesalaan tunnustamaan 10:01 < salanami> ku siinä piirissä missä rikos on tapahtunut 10:01 < salanami> tutkinta ja kaikki tapahtuu piirissä missä rikos on tapahtunut 10:01 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:02 < salanami> eli joudun ilmeisesti molempien kiusaamaksi 10:02 < salanami> jos ne ees suostuu 10:04 < arcatan> hmm. 10:04 < salanami> tosin tempasemalla kyttää saa enemmän uskottavuutta 10:04 < arcatan> Tarvisin usb-dongelin 10:05 <@Iridian> ne varmaan ei pelkästään sano että sori, meepä hesalaan, ne saattaa jopa tarjota ilmasen kyydin 10:05 <@Iridian> tossa murhatapauksessa, sitten kun ne on vakuuttuneita että kyseessä on autenttinen tunnustus 10:09 -!- RajatonValta [RajatonVal@a84-230-30-19.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:10 -!- bomanizer [~janne@ks-111-248.kotopas.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:10 -!- bomanizer [~janne@ks-111-248.kotopas.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 10:11 < salanami> hmm 10:11 < salanami> vois olla ihan hauska jäynä tehdä niin että kaksi tyyppii tunnustaa toistensa murhat ristiin 10:12 < salanami> mut eri piireissä 10:12 < salanami> ja murhat pitää olla tapahtunut kolmannessa ja neljännessä piirissä 10:12 < salanami> siinähän olis selvittämistä 10:13 < salanami> ku tunnetusti toi piirien välinen yhteistyö on niin mahtavaa 10:13 < salanami> ;) 10:18 < Hirvinen> mjr: Olikos pääkaupunkiseudulla tarkoitus järjestää yhteisretki? Jos ei, niin onko Espoolle ja Vantaalle organisaattoreita ja jos on, niin ketkä? 10:20 < RajatonValta> onko mitään tietoa, miten pitkään niillä menee yhden tunnustuksen käsittelyyn? 10:22 < Hirvinen> Oiskohan tunnustusta ovelampi jättää tutkintapyyntö. 10:22 < Hirvinen> Kun tän uuden lain kanssa on aika hankala tietää, että onko rikollinen vaiko eikö. 10:22 < RajatonValta> vois muuten olla 10:23 < RajatonValta> voiko tutkintapyynnön jättää itsestään? 10:23 < RajatonValta> hitto näiden lakien kanssa 10:23 < RajatonValta> taidan olla rikollinen vaikka yritän elää ihmisiksi ;) 10:23 < Pottu^> tähän tää maailma on tullut 10:25 < Pottu^> myös teletunnistetietojenkeräämislaki (ei näy lappeen rannassa) on aika hauska 10:26 < Pottu^> http://www.tommilindell.fooppelis.com.invalid/05_huutokauppa.html 10:29 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 10:30 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:36 -!- KeKimmo [kimmo@dsl-aur-fe83dd00-8.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:36 < tuomov> eikös rikosilmoitukseen saa ruksin, että vaatii rikoksen tutkittavaksi? 10:38 < Moo-> Tutkintapyyntöön ainakin saa 10:43 -!- TandaJob [tanda@shield.it.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:48 <@mjr> Hirvinen, Helsingin asemalle on tulossa retki, en ole varma kannattaako pk-seudulla mennä muualle jotta sais isomman lössin tänne... 10:48 <@mjr> toisaalta miksei, jos organisaaattoreita löytyy 10:49 <@mjr> olishan se ehkä asiallisempaa mennä omaan kotikuntaan kyllä 10:49 < Hirvinen> Toisaalta ois vakuuttavampaa kun ois Helsingissä enemmän. 10:50 <@mjr> niin 10:50 <@mjr> no, kyllä minä ottanen vastaan vapaaehtoisia organisoimaan noihin lähikuntiinkin jos sellaisia ilmestyy 10:50 < Otaasi> tai sit ivalon nimismiehen puheille, sais mediankin kiinnostuu 10:50 < psilon> jos helsingissä kieltäydytään ottamasta vastaan tutkintapyyntöä espoossa tehdystä rikoksesta niin ainahan voi tunnustaa esim. kyllikki saaren murhan sen sijaa :D 10:51 <@Iridian> pidetään mielessä tän tempauksen tarkoitus kuitenkin :) 10:51 < RajatonValta> psilon: aika hankala tilanne, jos on syntynyt Kyllikki Saaren kuoleman jälkeen :) 10:51 <@Iridian> se ei kuitenkaan ollut itseisarvoinen kohun aiheuttaminen 10:51 < psilon> juujuu. 10:52 < psilon> onko sitten tarkempaa suunnitelmaa sen suhteen mikäli joissakin tai kaikissa tapauksissa tutkinta johtaa syytteeseen? 10:52 < psilon> syytetty esittää oikeudessa argumentin että laki on säädetty päin vittua, perustuslakivaliokuntaa kuuntelematta ja väärässä säätämisjärjestyksessä? saaneeko tuomioistuin hylätä syytteen tuollaisella perusteella? 10:53 <@mjr> psilon, muunmuassa noin olen suunnitellut joo 10:53 <@mjr> ainakin korkein oikeus tietääkseni saa, joskaan ei usein harrasta 10:53 <@mjr> toisaalta lain suuri epäselvyys on tässä meidän puolellamme jos oikeuteen asti joudutaan 10:53 < psilon> no, sittenhän voi aina valittaa EIT:hen asti mikäli kaikki muu menee vituiksi 10:53 < Hirvinen> Sananvapaus on kans yks aspekti. 10:54 < psilon> henkkoht oma päämääräni on ärsyttää tekijänoikeusteollisuutta riittävästi että ne tekevät itse sen tutkintapyynnön, mutta käyhän tämä näinkin 10:55 <@mjr> (oikeasti luulen että tulee syyttämättäjättämispäätös asian vähäisyyden perusteella tms., mutta ans kattoo) 10:56 < psilon> paljonko merkitystä sitten on sillä, että käräjäoikeus/hovi/korkein hylkää syytteen tuolla perusteella? jenkkityyppistä case law-virivirähän ei suomessa ole, mutta olisiko tuollainen ennakkopäätös kuinka kovaa kamaa mahdollisessa tulevassa oikeudenkäynnissä? 10:56 < hpr> äh 10:56 < psilon> niinku "for real" 10:57 <@mjr> psilon, olisi 10:57 < psilon> antaahan se aika vankan vihjeen tuomioistuimelle että jos tää menee valitusketjua pitkin taas kko:lle niin tulos olisi luultavasti sama 10:58 <@mjr> niin 10:58 < Hirvinen> Perustuslakiovaliokunnalla pitäis kyl olla vähän vastaava asema kuin jenkkien korkeimmalla oikeudella. 10:58 < Hirvinen> Tai sit se erillinen perustuslakituomioistuin. 10:59 < psilon> mutta kuten on huomattu, ministeri voi nyrkkiä pöytään iskemällä ohittaa perustuslakivaliokunnan 10:59 <@mjr> ei pitäis - huomasitko että suurin osa valiokuntalaisista äänesti lain puolesta huolimatta valiokunnan esittämistä varauksista? :) 10:59 < Hirvinen> mjr: Mitä ei pitäis? 11:00 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:00 <@mjr> perustuslakivaliokunnalle jättää moista asemaa 11:00 < Hirvinen> Ja eipä muuten huomatty. 11:01 < psilon> joten sitten de facto perustuslaillisuuden valvonta putoaa tuomioistuimelle? eikö tää ole vähän kehno mekanismi kun periaatteena on ollut että lainsäädännöllä voidaan nimenomaan tehdä poikkeuksia perustuslakiin 11:01 < Hirvinen> Eli eivätpä paljoa arvoa pistäneet omillekaan näkemyksilleen. 11:01 < Hirvinen> psilon: Ei. 11:01 < Deep-blue> olisko ryhmäkurilla ollu merkitystä asiaan? 11:02 < psilon> vai onko niin että perustuslaillisuuden arviointi koskee vain lakeja jotka on säädetty siinä 3/4 -järjestyksessä? 11:02 < Hirvinen> Laki voi täsmentää perustuslakia, jos perustuslaki sanoo, että tätä kohtaa täsmennetään laeilla ja asetuksilla. 11:02 <@mjr> psilon, poikkeuksia voidaan säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä 11:02 < psilon> krhm. jotka ei siis ole säädetty jne 11:02 <@mjr> tekijänoikeuslaki ei ole säädettä 11:02 <@mjr> niin 11:02 < psilon> onko tämä tuomioistuimille lankeava tehtävä lakiin tms. asti kirjattu? 11:02 < Hirvinen> psilon: Taisi olla niin, että perustuslakia sai nykyinen eduskunta ruveta muuttamaan saatuaan 5/6-enemmistön siihen, että ylipäätään kosketaan. 11:03 <@mjr> psilon, perustuslaissa joo, mutta kuten sanottu, ei ne ole kauheasti uskaltaneet 11:03 <@mjr> ans kattoo :) 11:05 < psilon> tuleNpa ajatelleeksi että mitenköhän mahtais oikeasti mediateollisuutta vastaan käytävässä oikeudenkäynnissä (vaikka rikosasiasta olisikin kyse) käydä kun media rummuttaa että tässä pannaan nyt vaan jonkun liimaa haistelevan HAKKERIN päätä vadille, Yleisen Turvallisuuden nimissä jne 11:06 < psilon> no, se jää nähtäväksi sitten kun ne fiksut jenkit saavat lopulta xbox 360:n suojaussysteemin hajalle ja dokumentaation nettiin 11:08 -!- HarhaOppi [moo@bot.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:10 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 11:11 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 11:45 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lost terminal"] 11:48 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["he sewed his eyes shut because he is afraid to see"] 11:54 -!- hookline [hook@dsl-tregw3-fe50f800-122.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 11:55 -!- hook_ [hook@dsl-tregw3-fe50f800-122.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:57 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:00 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:00 -!- Kaji [Kaji@baana-62-44-222-14.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 12:05 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 12:05 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 12:05 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:10 -!- illm4n^ [illm4n@dsl-tregw3-fe4cdf00-31.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:15 -!- veikko- [vjs@hutcs.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:16 -!- mui [mui@staff.fooppelis.fi.invalidveam.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:16 < mui> http://en.wikipedia.fooppelis.org.invalid/wiki/Illegal_prime_number 12:16 < mui> :P 12:28 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-106.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:31 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-173.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:35 < Zet> iki-w 12:37 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-173.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:38 < mr_Zombie> onkos täällä lappeenrantalaisia jotka haluavat lähteä yhteistunnustukseen poliisiasemalle? 12:39 < mr_Zombie> se asema on suljettu lauantaisin, joten se täytyy hoitaa sitten maanantaina 12:39 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 12:39 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 12:39 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 12:40 -!- Ash`Rak [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 12:41 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-17.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:42 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:42 -!- Hirvinen_ [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:42 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:43 < otso> kommenttina parin tunnin takaseen et suomessahan perustuslaki on faktisesti vähämerkityksellisempi kuin tavallinen laki 12:44 < Ke> hahaa otso o/ 12:44 < otso> tuomioiistuimet (pl. kko erityistapauksissa, mutta yleensä sekin) olettaa että jos laki kerran on säädetty, se on määritelmällisesti perustuslain mukainen 12:44 < otso> koska eduskunta vastaa tästä 12:44 -!- AshRak_ [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:45 < mr_Zombie> joku muuten voisi neuvoa kuinka rippaan tuon yhden cd-levyn. en ole millään saanut tähän mennessä ripattua sitä :( 12:45 -!- AshRak_ is now known as Ash`Rak 12:45 < otso> ja eduskunnassa tosiaan voidaan sit vaan ohittaa perustuslakivaliokunnan kanta jos se tuntuu poliittisesti tarkotuksenmukaiselta 12:45 < mr_Zombie> äsken koitin listalla mainittua abcde:tä, mutta ei sekään toiminut 12:45 < mr_Zombie> Warning: Something went wrong while querying the CD... Maybe a DATA CD? 12:45 < mr_Zombie> The disc does not contain any tracks. Giving up... 12:46 < mr_Zombie> ja levy on Nightwishin Century Child vuodelta 2002 12:47 < mr_Zombie> Gripillä olen myös koittanut, eikä ole onnistunut 12:47 < Hirvinen_> mr_Zombie: Windows? Linux? 12:47 < mr_Zombie> linux 12:47 < Hirvinen_> Soiko se? 12:47 < mr_Zombie> ei ainakaan mitä viimeksi olen kokellut, mutta testataanpa uudelleen... 12:48 < sneik-_> otso: sano nikulle terkkuja ristolta kun näät miehen seuraavan kerran 12:48 < tuomov> voi olla, että sun cd-asema ei tykkää siitä 12:48 < tuomov> jolloin pitää hommata parempi 12:49 < mr_Zombie> joo, sitä minäkin luulen 12:49 <@naula> toisaalta, jos poistan paketin mule-ucs, niin kuinkahan mun GNU Emacsin UTF-8-tuelle silloin käy? 12:49 < tuomov> mulla olisi ylimääräinen... 12:49 < mr_Zombie> KsCD ainaskin jumittuu kun yrittää kuunnella 12:49 < tuomov> tää on varmaan sitä kiertopalvelun tarjoamista :) 12:49 < otso> sneik-_: joku teekkari-risto? 12:49 < otso> tuomov: sitä vartenhan tää kanava on :) 12:50 < sneik-_> otso: miekkailija-risto 12:50 < sneik-_> ex-miekkailija :) 12:51 < psilon> mr_Zombie: ripperx auttaa. muista asentaa myös cdparanoia, että saat mahdolliset käytönestot purettua. 12:51 < mr_Zombie> harmi kun olen mennyt heittämään omat vanhat cd-asemat aina pois. "ei näitä kummiskaan enää tarvitse" 12:51 < Ke> uusia(vanhoja) saa kierrätyskeskuksesta 3€ kappale 12:52 <@naula> whoops! toi oli eri kanavalle tarkoitettu 12:52 < psilon> mr_Zombie: mp3-soittimelle siirtämisessä auttaa lame, joka tekee wavista ämppärin, sekä gnupod, jolla voidaan kepittää omenateemaisen laitevalmistajan valmistamia kilkuttimia 12:53 < psilon> mr_Zombie: muistathan mainita kanavalle, onnistuiko käytöneston kierto -- todisteitahan tässä kaivattaisiin... 12:53 < mr_Zombie> joo, testailen tässä juuri ripperxiä 12:54 < mr_Zombie> cdparanoia on asennettuna 12:57 < Keno> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/tekijanoikeus/?p=176 12:57 < mr_Zombie> joo'o, eipä toimi ripperx'kään. jumiin meni 12:58 < psilon> OEM-romputin käytössä? tai läppäri? 12:58 < psilon> mr_Zombie: yksi tapa voisi olla paranoidiusominaisuuksien vähentäminen ripperx:n konffista, tosin silloin voi kyllä tulla pahanlaisesti silsaa 13:00 < mr_Zombie> DVD-CDRW-combo-asema 13:00 < mr_Zombie> merkkiä ei ainakaan tuosta etupaneelista näy enkä muista sitä tähän hätään 13:01 -!- Pisketti [pisketti@zenith.humppa.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:02 -!- andyn [~andyn@dsl-lhtgw2-fea9dc00-188.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:03 <@Bostik> valmistajatiedot toivottavasti löytyvät /proc/ide/hdX/model-filettä lukemalla 13:04 <@Bostik> sieltä tulee joku enemmän tai vähemmän kryptinen stringi mutta mallikoodin perusteella voi sitten hakea valmistajaa 13:04 <@Bostik> esimerkki omasta: 13:04 <@Bostik> odin:/proc/ide/hdc% cat model 13:04 <@Bostik> HL-DT-ST DVDRAM GSA-4167B 13:05 < psilon> ettei kyseessä olisi yksi näistä romputtimista jotka kuulemma tunnistavat oma-aloitteisesti jotkin macromedian tekniikalla sotketut äänitteet 13:06 < psilon> ... jos tuommoisia ihan oikeasti kierrossa on. muistelen noista nähneeni jonkinlaisen lehdistötiedotteen muutama vuosi sitten 13:07 < mr_Zombie> SAMSUNG CDRW/DVD SM-352N 13:07 < Shiver> Century Childissa on niitä ihan ensimmäisiä kuuntelunestoja. Siinä on rikkinäinen dataraita, joka hämää aseman, kun se yrittää lukea sitä. Musta tussi on onneksi olemassa ainakin toistaiseksi, kunnes sekin kielletään. 13:08 < mr_Zombie> ahaa 13:08 < Ke> mustiin tusseihin pitää lisätä optinen tunnistin, joka tunnistaa onko piirtopinta cd-levyä muistuttava ja estää toiminnan sen mukaan 13:09 < nikanj> tees lakialoite 13:09 < Opolo> Mulla onkin hallussa kaksinkertaisella kopiosuojauksella varustettuja levyjä. 13:10 < Opolo> Ovat auton boksissa ja boksi ei tykännyt antaa mitään ulos, kun on jäässä. Onkohan tää nyt ensimmäinen tehokas suojaus? 13:10 < nikanj> mun auton boksissa on kopioesto 13:10 < nikanj> soittaa vaan alkuperäisiä levyjä =( 13:11 < illm4n^> sä saat siis rikkoa suojauksia \o/ onnea 13:11 < Ke> Opolo: ei oo, se murtuu läpinäkyvästi keväällä 13:12 < Opolo> Joo. Tosin mää rupesin yrittämään rikosta ja pistin lämmittimen takakonttiin pöhisemään. 13:14 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:16 < mr_Zombie> hmmh. minulla ei ole tussia mutta ilmeisesti teippikin kelpaisi. mutta mihin kohtaan se oikein pitää laittaa? ei oikein onnistu nyt löytämään kuvaa aiheesta 13:17 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:17 < andyn> mr_Zombie: laita se siten, että se peittää uloimmasta dataraidasta sen verran että levyn datasessio on lukukelvoton 13:18 < psilon> käytä typerää nörttitemppu #1:ä ja spottaa silmin kohta dataraitojen välissä jossa ei ole mitään. laita teippi tai tussaa ulompi raita piiloon. 13:18 < vilis> toimiiko tuo tussi-idea muuten siihen legendaariseen Van Zantiin? 13:18 < psilon> kannattanee käyttää vesiliukoista tussia siltä varalta että mokaa. 13:19 < andyn> koko raitaa ei tarvitse tussata, pienikin pätkä riittää 13:20 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-17.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 13:23 < mr_Zombie> mustaa tussia ei löytynyt, mutta testataan vihreällä 13:23 < Daikin> Pitäisikö alkaa myymään erityisiä kopiosuojauksen kiertotusseja 13:24 < kmh> eikös hifi-lehdessä ollut joskus juttua cd:n tussaamisesta vihreällä tussilla. 13:24 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-20.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:24 < kmh> vai oliko se kasettinauha jolle se piti tehdä? 13:24 < kmh> kuka olisi uskonut että siitä olisi joku päivä vielä oikeatakin hyötyä. 13:24 <@mjr> joku hifiurbaanilegenda oli että saundi parani jos tussasi levyn reunat (sen reunapinnan siis) 13:25 < Elventhor> :D 13:25 < vilis> nyt pohtimaan sitten sitä, että vaikuttaako tussin väri, esim blu-ray:n kopiosuojauksen kiertoon kun vihreä tussi läpäisee eri aaltopituudet paremmin tms.... 13:25 < jomppa> kummasti laitteisto vaikuttaa noihin suojauksiin, kun ibarin läppäri ei sitten millään osannut lukea ääniraitoja, mutta NECin dvd-asema ei huomannut suojausta ollenkaan 13:26 < vilis> Eli itseasiassa se urbaanilegenda ei välttämättä ole enää urbaanilegenda, jos soittimessa on tuommoinen drm shitti. 13:26 <@sieni> win 20 13:26 <@sieni> eiku 13:26 < mr_Zombie> eipä onnistunut, mutta tussaanpa hieman lisää, joskos se auttaisi 13:27 < RajatonValta> jomppa: mikä ibarin läppäri? 13:28 < jomppa> T40 13:28 < jomppa> asema näyttää olevan Matshita UJDA745 DVD/CDRW 13:29 < RajatonValta> pitääkin testata tässä omassa, että mitä tämä tykkää kopiosuojauksesta 13:29 < jomppa> molemmat siis XP:llä kokeiltuna 13:30 < mr_Zombie> woohoo! Grip tunnisti sen jo ainakin, mutta jumitti samantien 13:30 < mr_Zombie> edistystä 13:30 < andyn> isobusterilla muuten voi ohittaa nuo virheelliseen dataraitaan perustuvat suojaukset, ripataan ääniraidat sisältävä sessio levylle .isoksi 13:34 <@Bostik> mr_Zombie: kannattaa etsiä dokumentaatiosta kohtaa jossa kerrotaan miten skipataan levyn alusta N raitaa; jotenkin olettaisi että sen dataosan yli voi tylysti hypätä 13:35 < psilon> cdparanoian operointi suoraan komentoriviltäkin luulisi onnistuvan, tai ainakin tuottavan fiksumman virheilmoituksen. ellei tämmöinen ole liian h44kk00. 13:35 < mr_Zombie> hmmh. no nyt siis tuo Grip ainakin löytää kaikki kappaleet eikä mitään ylimääräistä ja hakee vielä oikeat nimetkin. mutta jumittaa siihen eikä anna tehdä mitään 13:36 <@Iridian> ahh, nyt on kunnon asianmukainen keskustelu käynnissä :) 13:48 -!- milli_ [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:48 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-20.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 13:50 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 13:52 -!- Hirvinen_ is now known as Hirvinen 13:52 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-182.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:53 -!- milli_ is now known as mmr 13:57 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:03 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 14:04 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 14:07 -!- mmr [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has quit ["using sirc version 2.211+KSIRC/1.3.12"] 14:13 -!- Daikin [Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 14:14 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 14:15 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:17 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:17 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:18 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:18 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:19 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:19 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 14:20 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-182.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 14:21 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:22 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 14:23 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:23 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:24 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-174.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:27 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:28 < Opolo> Hah, ensimmäinen osuus kopiosuojauksesta purettu, sain boksin ulos autosta. 14:28 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-174.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 14:31 < HerPanther> ? 14:32 < Opolo> Itkin aiemmin, kun en päässyt rippaamaan kuuntelusuojattua levyä, kun auton cd-vaihtaja ei antanut kasettia ulos. 14:32 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-48.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:37 < HerPanther> ahaa 14:39 -!- Leimus [~Tunturiso@alien-invasion.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:39 -!- XeLIx [tokylmal@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:39 -!- Leimus [~Tunturiso@alien-invasion.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:40 -!- MilkBoy [mwikberg@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 14:42 < Edheldude> HerPanther: ootko vieläkin karatepäälikkö :) 14:43 < HerPanther> joo :D 14:44 < mr_Zombie> huhhuh, nyt se vihdoinkin onnistuu. tuolla kopiosuojatulla cd:llä leikkiminen jotenkin sai tämän Kubuntun sekaisin 14:45 < mr_Zombie> ei enää suostunut soittamaan normaalejakaan cd-levyjä 14:45 -!- MilkBoy [mwikberg@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:45 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-48.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 14:45 < mr_Zombie> mutta buuttaaminen sitten auttoi. nyt rippaantuu tuo kopiosuojattukin 14:46 < psilon> millä ohjelmalla? ennen kaikkea, kenen ohjeilla? :D 14:46 < dunp> mr_Zombie, mikä suojaus? 14:46 < mr_Zombie> Gripillä nyt tuo onnistuu 14:47 < mr_Zombie> ja tussia kun laittoi tarpeeksi 14:47 < Opolo> Mites tää nyt menee, mulla on rippaus menossa, mutta pitääkö mun kysyä neuvoa, jotta saadaan se rikos aikaiseksi? 14:47 < dunp> mr_Zombie, se käyttää cdparanoia 14:47 < mr_Zombie> veikkaisin että tässä Kubuntussa on jotain bugia tms. jumitti jotenkin ihmeellisesti kun kikkaili noiden cd-levyjen kanssa, ja sitten ei tosiaankaan enää edes normaalit soineet 14:47 < psilon> Opolo: kiitä neuvoista jotakuta kun kerrotaan että cdparanoia on hyvä ohjelma tuollaiseen 14:48 < psilon> riittääköhän tuo vai pitäisikö olla kirjallisena? ;) 14:48 < Opolo> psilon, kiitos vinkistä. :) 14:48 < mr_Zombie> tästähän jää logi kummiskin, kai se on tarpeeksi kirjallinen todiste? 14:48 < Opolo> Luulis, ei mitään etanamailitse käytävää kirjeenvaihtoa viitti alkaa. 14:49 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-50.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:49 -!- Tronic [tronic@GKMCDXCIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 14:49 -!- Tronic [tronic@GKMCDXCIV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:49 -!- XeLIx [tokylmal@kekkonen.cs.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:49 <@mjr> niin, no, jos haluaa täysillä osallistua kampanjaan niin lähettäkää kans ne tunnustusallekirjoitukset sähköpostitse urlin ohjeiden mukaan 14:50 < mr_Zombie> juu. voisi senkin tehdä 14:50 < Opolo> Joop. 14:50 < Keno> mr_Zombie: onko sulla siinä kubuntussa kde3.5? mulla nimittäin on ja eilen ihan perus audioCD:den rippaamisessa ongelmia 14:50 < psilon> mitä eroa on ansiotarkoituksessa syyllistymisellä? 14:51 < Keno> eka onnistu normaalisti, sitten ei toiminu enää mikään levy millaan tavalla 14:51 < Opolo> Ärrh, toi cdparanoia onki pelkästään linux-softa. 14:51 < mr_Zombie> Keno, eikun 3.4.3 14:51 < Keno> ok 14:51 < mr_Zombie> Keno, mutta vaikuttaisi vähän samanlaiselta ongelmalta 14:52 < Keno> tuo 3.5 käyttää hal/dbus systeemiä ja pistin vähän sen piikkiin ton eilisen jumituksen 14:52 < Keno> media:/dev/hdc ioslavesta koitin kopioda siis 14:52 < MilkBoy> mitenköhän CDex (wintoosasofta) suorituu suojatuilla levyillä? 14:52 < Keno> mut en tosiaan tutkinu tarkemmin 14:53 < psilon> MilkBoy: tietääkseni CDex:ssä on sisällä cdparanoian levyn tallentamiseen soveltuva koodi 14:53 -!- iphatti [iphatti@hacker.ig3.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:53 < mr_Zombie> ja tässä on sellainenkin kiva juttu, että KsCD haluaa soittaa automaattisesti aina levyt jotka pistää sisään. ei auta vaikka asetuksista näpsäyttää sen pois päältä. kun laittaa seuraavan cd:n sisään, se asetus on taas päällä 14:53 < MilkBoy> psilon: niin mä vään muistelisin joo 14:53 < MilkBoy> vähän* 14:53 < psilon> MilkBoy: olettaisin asiaa tarkemmin tietämättä, että romppuajureiden ollessa kelvokkaat se toimisi jotakuinkin samoin kuin cdparanoia+vastaava frontend linuxilla 14:54 < psilon> eli: jos romputin ja windows suostuvat yhteistyöhön, avautuu käytönesto leikiten 14:54 < rotupossu> minä olen ainakin saanut CDexllä koneelle myös kopiosuojattuja cd -levyjä. 14:54 < MilkBoy> ok.. mitähän ne meinaa levykaupassa jos kysyy "vahvalla suojauksella varustettua levyä"? 14:54 < Keno> mr_Zombie: mä olen ihan konquerorin virtuuali kansioista kopioinu yleensä musat 14:55 < Keno> mr_Zombie: audiolevy sisään ja media:/dev/hdc -> sinne ilmestyy ne mp3, flac, ogg, raw data yms hakemistot 14:55 < MilkBoy> eli se osaa sitten lennossa konvertoida kun kuuntelee/kopsaa? 14:56 < Ztane> MilkBoy: no kuka niitä ny kuuntelee mp3:na 14:56 < Ztane> MilkBoy: voi droppailla mihin tahansa kde-ohjelmaan niitä kyllä. 14:57 < MilkBoy> noniin, mutta siis se tekee sen tarvittaessa sitten lennossa riippumatta miten käyttää ka mihin tarkoitukseen? 14:58 < vilis> Jokos täällä oli tuo boingboingin linkki? 14:58 < vilis> http://www.boingboing.fooppelis.net.invalid/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html 14:58 < vilis> no. Pistin uudestaan jos ei ollut :) 14:58 < MilkBoy> lastlogissa on 3 mainintaa siitä ;P 14:59 < mr_Zombie> Keno, täytyypä vissiin joskus sitäkin koittaa 14:59 < vilis> vasta :) heh. noh. Aina ei voi olla nopee. Irkissä ainakaan. :) 14:59 < MilkBoy> "irkissä ei ole häpeä olla nopea" 15:00 < vilis> vielä hienompaa olis ollut, jos kaikki kanavalla olijat olis huutanut "Wanha!" 15:00 < MilkBoy> ei jaksa ;P 15:01 < MilkBoy> ehkä silloin kun on tullu 20 kertaa samaa linkkiä tunnin sisään tms 15:02 < psilon> wanhojen huutelu on, kuten sanottua, waaaaanhaaaaaa 15:03 < dunp> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/tekijanoikeus/?p=176#comments 15:03 < psilon> mitenköhän mahtaa olla, milloin digitodayn tekijänoikeusblogin pitäjälle alkaa tulla Sanomien keskushallinnolta ukaashia siitä että lataamo-palvelun taloudellisen perustan nakertaminen Ei Ole Sopivaa 15:06 < psilon> http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630&tyyppi=1 <- liekö vanha? 15:06 < dunp> mahtaako tulla kun on sen verran suosittu.. 15:06 < dunp> http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/sanoma_forums/hs/thread.jspa?threadID=13922&messageID=500719񺏯 15:06 < dunp> taas tuo eilinen 15:06 < dunp> mut sinne viestiä :D 15:07 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-50.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 15:08 < vilis> hmmm. voisin jopa allekirjoittaa itsenikin tuon puolueen nimiin... 15:08 -!- Samikaze [Samikaze@87.94.12.58] has joined #organisoitukeskustelu 15:11 < vilis> mitäs siinä muusikot verkkopoliiseina jutussa itsessään sanotaan? kun ei tuota hesarin palvelua ole tullut tilattua. 15:11 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-151.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:12 < psilon> lainataan ville oksasta kerran, muuten pelotellaan kotietsinnöillä jne. 15:13 < Ke> vilis: puolue tosin on ruotsissa 15:13 < vilis> joo. tosin tarvetta sille olis suomessakin. 15:15 < Ke> ehkä 15:15 < Ke> nuorsuomalaiset vois palauttaa henkiin 15:16 < MilkBoy> heh.. joku "kuluttajapuolue" olis jees 15:16 < psilon> hm. toi laki ei ole vielä kerinnyt finlexiin asti 15:17 < timor> heh, just luin tuon ruotsin puoluelinkin. 15:17 < timor> jos rupeais kattomaan piraatti hrbietä kovalevyltä.. 15:17 < timor> herbietä 15:18 -!- Bowie [TheGreat@a80-186-192-249.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:18 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:20 < psilon> Ke: jaa, suomeenkin uusliberalistipuolue? hörh 15:21 -!- ryu^ [~riku@Compiler.iwn.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:21 <@naula> psilon: minkäs niminen se on? ja miten se eroaa nykyisestä Liberaalipuolueesta? 15:22 < Ke> emt 15:23 < psilon> naula: nimihän niillä oli eri, ja hemmot. 15:23 < psilon> tai ainakin nimi. evm. 15:24 <@naula> psilon: siis tästä: http://www.liberaalit.fooppelis.fi.invalid/ 15:25 -!- ryu^ [~riku@Compiler.iwn.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:25 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:25 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:26 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 15:26 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:26 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:27 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 15:27 < Opolo> Mitäs sillon tehään, jos levyltä ei löydykään suojauksia? 15:28 <@mjr> ei palauteta sitä kauppaan? :) 15:28 < HerPanther> viedään lukkosepälle 15:28 < Opolo> Raidat näkyy Wintöössä oikein, soi Winampilla ja rippautuu kunnolla, vaikka kotelossa ja levyssä on kuuntelusuoja-logot. 15:28 <@mjr> aijaa, no sitten palautetaan toki, jos kerta on ;) 15:29 < mr_Zombie> Opolo, valita bändille 15:29 < Opolo> mjr, minäkö ostaisin kuuntelusuojatun levyn? Lainassa tää vaan on. 15:29 < MilkBoy> heh.. viet takas ja ilmoitat että se on virheellinen kun luvattua "suojaa" ei löytyny 15:29 < HerPanther> http://www.cs.uta.fooppelis.fi.invalid/~jouni/sss2/ 15:29 < HerPanther> siitä musiikkia ilman waretusta ;P 15:29 < Opolo> Yritin kyllä valistaa omistajaa "will not play" -logon saatanallisuudesta, mutta eipä sitä kiinnostanut. 15:35 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 15:36 -!- Pargo [pargo@pargo.troopers.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:37 < MilkBoy> ei ihmisiä kiinnosta ellei ne oikeasti huomaa ettei toimi 15:38 -!- Preacher [preacher@static.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:38 < psilon> toisaalta, jos ei toimi niin vitunko väliä. tommoiset taitavat olla tosin melkoisia poikkeuksia, ja levy-yhtiöiden voidaan vannoa kiristävän ruuveja kunnes ei enää toimikaan 15:40 -!- kaari52 [~teuvo@cs78188241.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 15:41 < MilkBoy> jep jep 15:41 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:42 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:43 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:46 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:48 -!- edhel [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:49 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:57 < tuomov> tollasessa piraattipuolueessakin on se ongelma, että vaikka ne tietty itseään kiinnostavaa asiaa ajaisi Oikein, niin samalla tässä järjestelmässä joutuu antaa niille henkilöille valtaa päättää monesta muusta asiasta 15:57 < tuomov> jotenkin minua ei saa sellaista äänestämään, kuten ei mitään muutakaan henkilöä 15:57 < tuomov> s/kin/ka/ 15:57 < Zet> s/ka// 15:57 < Zet> :P 15:58 < tuomov> s/tty/ttyä/ 15:58 < tuomov> kylläpä typottaa kun tällein solmussa kirjoittaa 15:58 < Ke> tuomov: jos et äänestä, olet syyllinen! 15:59 < tuomov> vain äänestämättä jättämällä voi vaikuttaa. 15:59 < Ke> ok. 15:59 < tuomov> tai äänestämällä tyhjää jopa mielummin. 15:59 < Zet> heh, syksyllä oli vantaan nuorisovaltuustovaaleista pikku-uutinen uutislehti 100:ssa 15:59 < Zet> äänestysprosentti oli jotain 5,4 muistaakseni :) 16:01 < psilon> ennätys? 16:01 < psilon> niinku paljoudessa 16:02 < mr_Zombie> yhdellä äänellä ei ole yhtään mitään merkitystä. oli se annettu jollekin ehdokkaalle tai jätetty tyhjäksi 16:02 -!- Novoe [novoe@xob.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:04 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 16:05 -!- RajatonValta [RajatonVal@a84-230-30-19.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 16:05 < TandaJob> yhdellä äänellä on enemmän merkitystä kuin nollalla 16:05 < psilon> heh. nuorisovaltuusto... poliittisten broilereiden kerho, jossa verkostoitua aikuisten politiikkaa varten 16:05 < HerPanther> :P 16:05 < tuomov> ja samalla sisäistää eliitin arvot 16:05 < musa-chan> mr_Zombie: induktio. 16:05 < HerPanther> mr_Zombie: pienistä pisaroista kasvaa iso virta 16:06 < psilon> tuomov: sähän puhut kuin se yksi kielitieteilijä konsanaan 16:06 < mr_Zombie> mutta yksilön kannalta! 16:06 < tuomov> chomsky?-) 16:06 -!- iphatti [iphatti@hacker.ig3.fooppelis.net.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:06 < Wolfie> tuli tosta piratpartietistä tosiaan idea että eikös olis järkevämpi perustaa vastaava piraattipuolue suomeen? 16:06 < HerPanther> no ei sinällään 16:06 < tuomov> chomsky puhuu asiaa. 16:06 < Wolfie> saispahan nörtitkin innostusta äänestää 16:06 < musa-chan> mr_Zombie: ihan sama kuin vaikkapa ekologiset valinnat elämässä usein? 16:06 < psilon> mä olen sitä mieltä että piraattipuoluetta on turha perustaa ennenkuin varsinainen kansanliike on olemassa. ruotsissakin on lämmitetty tota juttua muutama vuos piratbyrånin kautta jo... 16:06 < mr_Zombie> musa-chan, niin, eipä niilläkään ole käytännössä mitään merkitystä 16:07 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:07 < tuomov> esim. wikipedian lahjoitukset? 16:07 < tuomov> keskimääräiset lahjotukset on jotain $30 ja niillä on $300k tms. kasassa 16:07 < psilon> liekö tää oikea kanava keskustella näistä, kun lokiinkin menee? #masinointi taas on vaiti 16:07 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:08 < kmh> mitä laitonta on puoleen perustamisessa? 16:08 < kmh> jos saa kysyä? 16:08 < Wolfie> psilon: mutta se vois innostaa ihmisiä enemmän kuin henkkoht rikosrekisterin pidentäminen 16:08 < psilon> kmh: hys, Vihollinen kuulee ;) 16:08 < Wolfie> nykypäivänä pitää pelata samaa peliä kuin vihulaiset :) 16:08 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:08 < musa-chan> kmh: koska tuo voisi pikemminkin jakaa kuin yhdistää ihmisiä. 16:08 < psilon> nojoo. eiköhän täälläkin hengaa muutama TTVK:n agentti, samoin kuin se ahti kukasenytoli agitoi omaa asiaansa effin listoilla(ko? vai oliko se joku muu lista) 16:08 < musa-chan> ja oikeasti kansanliike ja aktiivit ovat tällä hetkellä paljon tärkeämpi askel. 16:08 < tuomov> tuollaisessa puolueessa on juuri mainitsemani ongelma, vaikka olisikin äänestäävää sorttia 16:09 < tuomov> niiille pitää antaa valtaa päättää niin monesta muustakin asiasta tässä järjestelmässä 16:09 < psilon> puolue olisi ihan jees, koska puolueen perustaminen on yksi askel jos tähdätään lakien muuttamiseen järjestelmän sisältä 16:09 < psilon> eikä siis esim. vallankumouksella, yleislakolla tms. 16:09 < kmh> musa-chan: no, lain muuttaminen vaatii laki-aloitteen, ja kansanedustajia jotka äänestävät sen puolesta. 16:09 < tuomov> järjestelmän sisältä ei tuulen suuntaa muuteta 16:10 < musa-chan> kmh: ja miksi tätä ei voi tehdä olemassolevien puolueiden kautta? 16:10 < psilon> mutta auttaako se, että takoo päätään seinään? anarkistiliike on unohdettu aina silloin kun ekosiipi ei tee turkistarhaiskuja tai toiset eivät jaa ilmaista soppaa jossain torilla 16:10 -!- edhel is now known as Edheldude 16:10 -!- Pargo [pargo@pargo.troopers.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:10 < tuomov> ehkä se olisi aika kaivaa esille? 16:10 -!- melody___ [sklappal@myntti.helsinki.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:11 < tuomov> eikä sitä tarvitse välttämättä anarkistiksi identifioitua käyttääkseen anarkistista analyysia ja taktiikoita 16:11 < psilon> demokratian puolesta vaahtoaminen olisi ihan ok, jos suomessa olisi oikea demokraattinen systeemi käytössä, vaan eipä ole. demokratia täällä on sitä, että äänestetään kerran N vuodessa jostain yhdentekevästä (edustajista), ja loput ajasta ollaan turpa kiinni 16:12 < psilon> ns. parademokratia. ihmisiltä kyllä kysytään, vaalien aikana, äänestyslipuilla -- ja kaikkialla muualla paitsi näinä hetkinä poliittisen järjestelmän suhteen joko ollaa hiljaa tai saadaan kenkä 16:12 < psilon> +ä 16:12 < megamies> musa-chan: sori mutta ei voi ottaa kauhean vakavasti ikinä kun joku tarjoaa ratkaisuksi jotain "tehkää se nykyparlamentarismin keinoin!!!!" 16:12 < mr_Zombie> niinpä 16:12 < kmh> ja sitten jos kansa ilmaisee mielipiteensä, niin vastaukseksi tulee että se on masinoitua toimintaa. 16:12 < psilon> tai siis... montako kertaa perusduunarin mielipidettä kuullaan keskivertotyöpaikalla? tupossa, ammattiliittojen keskusjärjestöjen edustajien kautta? 16:12 < musa-chan> megamies: mmh, itse näkisin että sukupolvenvaihdos puolueissa voi avata ovia. 16:12 < psilon> saa paNppua jos rupeaa masinoimaan. 16:12 < tuomov> kuten olen usein maininnut, vapaa softa on hyvä esimerkki anarkistisesta liikkeestä, missä harva kuitenkaan identifioituu anarkistiksi 16:12 < tuomov> ja joka toimii järjestelmän ulkopuolelta sen murentamiseksi 16:13 < mr_Zombie> tuomov, noh, vapaa softa on kyllä myös ihan kapitalististakin 16:13 < tuomov> tiety hyvin pienen osan, mutta kuitenkin pienessä on taas ison alku 16:13 < Zet> tuomov on muuten jees, mutta kun hänelle puhutaan, niin mulle tulee highlight :/ 16:13 < tuomov> mr_Zombie: miten? 16:13 < Zet> vois ehkä säätää etunimen pois highlight-listasta 16:14 < psilon> tuomov: mutta se on olemassa tällä hetkellä vain siksi, että järjestelmä sallii sen olevan olemassa. jos esim. tekijänoikeuslakia täsmennettäisiin niin että vaikkapa GPL:n "tarkoitusta" aletaan tulkita niin että sen on tarkoitus antaa vapaasti mihin tarkoitukseen vain, mukaanlukien ne joihin se ei anna, muuttuu GPL BSD-lisenssiksi 16:14 * Ke isohali Zetparka 16:14 < mr_Zombie> tuomov, sehän toimii ihan hyvin yksityisomistusjärjestelmän puitteissa 16:14 < tuomov> mr_Zombie: puitteissa, mutta käytännössä omistuksesta luovutaan 16:14 < mr_Zombie> tuomov, siis minkä omistuksesta? 16:14 < megamies> vapaat ohjelmistothan toimivat kapitalismissa niin, että yritykset eivät pelkää reilua kilpailua 16:14 < Ke> tuomov: gpl-2 ei kyl todellakaan luovuta omistusta 16:14 < psilon> tuomov: vai uskoisitko että n###it lähtisivät kirves kourassa valtaamaan eduskuntaa jos GPL rikottaisiin? 16:15 < tuomov> koodi on yhteisomaisuutta niin kauan kun omat tuotteet on myös 16:15 < psilon> megamies: heh heh, niinpä niin. 16:15 < tuomov> ja tärkeää on myös projektien järjestäytyminen epäautoritaarisin keinoin; kukin tekee sitä mitä nappaa 16:15 < Ke> tuomov: kai sä oot tietoinen, että tekijä on ainoa, joka voi uudelleenlisensoida gpl:n 16:15 < tuomov> kai sä tiedät, että kun koodi on kerran gpl:ää, se on aina sitä 16:15 < tuomov> uudet versiot voi toki olla muuta 16:15 < Ke> väärin 16:16 < tuomov> ei jo julkaistun lisenssiä voi vaihtaa 16:16 < psilon> tuomov: kiva ideaali. valitettavasti politiikassa suurin osa ihmisistä on semmoisia että "jaa, okei, toi kuulostaa hyvältä, kannatan tota" 16:16 <@parazite> https://www.piratpartiet.se/ 16:16 <@parazite> ketähän tossa on ollut masinoimassa? 16:16 < psilon> byråån poppoo? 16:16 <@parazite> thepiratebay/piratbyran/flashback? 16:16 < psilon> tai sitten ruottalaiset syndikalistinuoret tms. 16:16 < Ke> tuomov: gpl-tuotteen leviämisen voi pysäyttää heti alkuunsa, jos ei levitä sitä ollenkaan 16:16 < tuomov> entä sitten? 16:17 < MilkBoy> koodin omistaja voi vaihtaa lisenssiä milloin vaan 16:17 < Ke> tuomov: ja sitten sen voi uudelleenlisensoida ja julkaista 16:17 < psilon> tuomov: miten sitten suomessa saataisiin aikaan vallankumous? yleislakon avulla? miten agitoidaan perheenäitejä ja levyseppiä yleislakkoon jostakin lähinnä nörttejä ja muita liimatukkia kiinnostavista asioista? 16:17 < musa-chan> tuomov: idea menee niin että GPL lisensoidaan koodi johon halutaan muilta patchejä ja vaaditaan copyright itselle niin että voidaan tehdä softasta myös ei-GPL versioita joissa on lisäpaloja mukana. 16:17 < tuomov> jos sä olet julkaisut koodin gpl:nä, sä et sitä nimenomaista versiota voi enää voi enää vaatia, ettei tämä enää olekaan vapaa 16:17 < Ke> vain se osa, mikä tulee gpl:nä ulos on käytännössä vapaata rajoitetusti 16:17 < psilon> mediahan on pääoman hallussa 16:18 < tuomov> psilon: kuka tässä nyt oli tänään vallankumousta tekemässä? 16:18 < psilon> vaikka 90% kansasta lähtisi barrikadeille niin lehdet painaisivat että "kapina on kohta kitketty ja rikolliset pantu linnaan" 16:18 < tuomov> jopa sitä ollaan äkkipikaisia 16:18 < musa-chan> Aika usein GPL koodiin ei voi koskea ollenkaan kun haluaa itse tehdä BSD lisensoitua, ja ei halua plagiointiväitteitä. 16:18 < MilkBoy> tuomov: siis tietenkään saa enää "palautettua" jo julkaistua, mutta hyvin voi vaihtaa lisenssiä ja jakaa uudestaan 16:19 < psilon> tuomov: mun nähdäkseni poliittisen vaikuttamisen ja eduskunnan kautta menemisen lisäksi ainoa tapa vaikuttaa lainsäädäntöön on vallankumous 16:19 < musa-chan> psilon: jos 90% kansasta niin se sisältäisi aika monta toimittajaakin ;) 16:19 < tuomov> vallankumous on prosessi 16:19 < tuomov> vapaa softa on vallankumouksellista :) 16:19 < musa-chan> nah, pikemminkin ainakin itselle ideoiden jakoa. 16:19 < psilon> tuo sopii nörteille. entä ne jotka eivät osaa koodata sataa kieltä? levyseppähitsaajalle? 16:20 < musa-chan> vähän sama kuin se että ihmiset laittaa artikkelit verkkoon. 16:20 < tuomov> no näin sanoo vapaan softan kannattaja joka ei identifioidu anarkistiksi, eikä siinä mitään pahaa 16:20 < Ke> tuomov: käytännössä yksittäiselle muuntamattomalla softalle gpl on vapaa, mutta heti kun gpl-softia vähän sekoitetaan, vapaus kyseenalaistuu 16:20 < musa-chan> CDDL oli aika kiva. 16:20 < psilon> Ke: onko tää tarkoitettu sillä BSD-"miesten" vapausmääritelmällä tulkittavaksi 16:21 < tuomov> totta on, että BSD on lähempänä anarkistista ideaalia kuin GPL, mutta kyllä vapaa softa liike on silti hyvin anarkistinen luonteeltaan 16:21 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:21 < Ke> psilon: RMS:n neljä vapausvaatimusta 16:21 < Ke> en mä kyl BSD:stäkään tykkää 16:21 < psilon> Ke: ja silti FSF tukee nimenomaan GPLää käytettäväksi uusille ohjelmille. 16:22 < Ke> psilon: no mut ne ei noudata omia periaatteitaan 16:22 < psilon> Ke: ... oooookei 16:22 < Ke> psilon: gpl:n ongelma on se, että se on yksikkökeskeinen 16:22 < Ke> se ei käytännössä salli useiden gpl-ohjelmien yhdistämistä 16:22 < tuomov> ja miten niin ei? 16:23 < tuomov> tuohan on ihan absurdi väite. 16:23 < Ke> tai vapaita koodilainauksia toisista gpl-ohjelmista 16:23 < psilon> BSD-lisenssi on niinkuin jenkkiläinen "anarkokapitalismi" -- että ihmisillä on vapaus tulla käytetyksi orjatyövoimana ja on vapaus pitää orjia. 16:23 < musa-chan> GPLn ongelma on se että se haluaa pakottaa toiset omaan muottiinsa. 16:23 < Ke> ja lisäksi gpl säilyy aina yksityisomistuksessa 16:23 < tuomov> psilon: no ei kyllä. 16:23 <@sieni> Ke: millähän planeetalla tuo muka pitää paikkansa? 16:23 < musa-chan> psilon: mmh, paitsi ettei ihmisillä ole mitään pakkoa tehdä BSD softaa. 16:23 < psilon> Ke: mitähän sä oot poltellu? 16:23 < tuomov> "anarko"kapitalismi (oxymoron) on vain kapitalismia yksityisillä valtioilla 16:24 < Ke> sieni: maassa kai lähinnä 16:24 < musa-chan> GPL on yleensä kapitalisteselta näkökannalta parempi koska sillä saa pakotettua asioita muille. 16:24 < psilon> musa-chan: totta. mutta BSD-lisenssiä advokoivien vapauskäsitys on jotakuinkin tuollainen 16:24 <@sieni> Ke: Voisitko spesifioida, mikä kohta GPL:stä estää GPL-koodin yhdistelyn eri lähteistä? 16:24 < psilon> musa-chan: ei mikään pakota myöskään tekemään GPL-lisensoidusta koodista johdannaista... 16:25 < musa-chan> sieni: Se ongelma että jos käyttää koodia jonka copyright ei ole itsellä niin omaa softaa ei voi enää uudelleenlisensoida. 16:25 < musa-chan> psilon: joka tarkoittaa että se koodi ei ole silloin vapaasti käytettävissä. 16:25 < psilon> mikä hajottaa "annetaan GPL-versio, myydään poropietaria niille jotka haluaa" -bisnesmallin, eiks vaan? 16:25 < tuomov> se on gpl:n ainut varsinainen epävapausaspekti, mutta ei se estä useamman gpl-softan yhdistelyä mitä Ke on väittänyt 16:25 < psilon> musa-chan: jep. GPL:n tarkoitus ei olekaan se että koodia voitaisiin muuntaa poropietariksi tai sen lisenssiä vaihtaa. jos et ole huomannut. 16:26 < MilkBoy> nimenomaan just estää sitä 16:26 <@sieni> musa-chan: niin no... riippuu näkökulmasta, onko se ongelma :-) 16:26 < Ke> sieni: jo kohta 1 C) riittää mulle 16:26 < musa-chan> psilon: juuh. Se tuhoaa myös, "annetaan taholla X lupa käyttää juttuja, sekä vaikkapa OpenSSL poikkeuksen lisäämisen." 16:27 < psilon> täähän nyt offtopiciksi meni. kiitos vaan, neek... eikun nörtit 16:27 -!- Otaasi [~exitobact@kl-oul-fe46dd00-246.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Quit (Soneran asiakkaille saatana kuuluu hyvää, niin anaalihomopaskapillureva-pulju)"] 16:27 < musa-chan> psilon: ärsyttää ainakin itseä jos ottaa vastaan joltain ihmiseltä patchin ja se tarkoittaa että sen jälkeen ei saa lisätä riippuvuutta OpenSSLään esimerkiksi ellei saa kiinni joka ikistä patchin antanutta tahoa, tai niiden perikuntia kiinni. 16:27 < arcatan> tuossapa asiallinen quit-viesti 16:28 < MilkBoy> no sitten voi aina ite kirjoittaa kaiken? 16:28 <@sieni> Ke: 1 C? Eihän gpl 2:ssa ole edes kohtaa 1 C 16:28 < psilon> musa-chan: tätä pidetään mm. Linux-kehittäjien piirissä hyvänä ja vakauttavana piirteenä. (kontrastina FSF, joka vaatii copyright assignmentin monissa projekteissaan, tosin lähinnä enforcement-syistä.) 16:28 < musa-chan> MilkBoy: juuh, mutta se tarkoittaa että ideoiden jako muiden ihmisten kanssa vaikeutuu. 16:29 < tuomov> mietin tässä itse asiassa joskus, että ois kätevää jos versionhallintajärjestelmään tulisi jokaiselle pätsille lisenssi.. 16:29 < psilon> ei ideoiden, vaan lähdekoodin 16:29 < Ke> sieni: kyl mulla on 16:29 < tuomov> ei tarvitsisi miettiä niiden kanssa 16:29 < musa-chan> psilon: linux nyt on GPLn kannalta huono esimerkki binäärimoduuleineen. 16:29 <@sieni> http://www.fsf.fooppelis.org.invalid/licensing/licenses/gpl.txt 16:29 <@mjr> musa-chan, sivumennen sanottakoon että gnutls :) 16:30 < psilon> musa-chan: onko? olenko siis väärässä sanoessani, että linuxin kehitystä vakauttaa varmuus siitä ettei sen lisenssi tule muuttumaan GPL:stä mihinkään? 16:30 < Ke> sieni: http://eira.dy.fooppelis.fi.invalid/jkarlson/tavaraa/GPL-2 16:30 < psilon> musa-chan: binäärimodulijuttuhan on oikeasti tulkintakysymys. muutamien kehittäjien mielestä binäärimodulit ovat aina laittomia. lisenssitekstissä ei poikkeusta binäärimoduleiden suhteen ole. 16:30 <@sieni> ihan sama teksti ja tuossa ei myöskään ole kohtaa 1 C 16:30 <@sieni> 2 C ja 3 C löytyy 16:30 < Ke> joo totta 2C 16:30 < tuomov> hmm. "Linus"-ytimen lisenssi voi vaikka muuttuakkin, mutta vanhat versiot pysyy aina GPL:nä, joskaan niitä ei välttämättä voi Linuksiksi kutsua 16:31 < Ke> missasin kakkosten 16:31 < tuomov> s/Linus/Linux/ 16:31 < tuomov> koska Linusilla on tavaramerkki 16:31 < musa-chan> mjr: paitsi että osa siitä on GPL eikä LGPL, ja sitten jos haluaa riippua optioista riippuen gnutls:stä tai openssl:stä niin tuleekin ongelma. (tai siis on se mahdollista, mutta lisenssi muuttuu configuren optioiden mukaan) 16:31 < musa-chan> psilon: onkos linukassa vielä koodia joka sanoo GPL v2? (ei GPL v2 or later) ? 16:32 < tuomov> http://modeemi.cs.tut.fooppelis.fi.invalid/~tuomov/b/archives/2005/12/23/T22_53_01/ 16:32 < tuomov> tossa aikoinaan tuosta toisella kanavalla väiteltiinkin.. 16:32 < psilon> musa-chan: tietääkseni kaikki. linus itse ei hirveästi arvostanut "or later" -muotoa 16:32 < psilon> pl. ne osat jotka olivat alun perin BSD-lisenssillä 16:32 < tuomov> (re: GPL vs. LGPL) 16:32 < musa-chan> mmh, tuo on toinen ärsyttävä tapaus. 16:33 <@sieni> musa-chan: no eikö siinä lue nimenomaan kernelin sorsahakemiston juuressa COPYING-filessä, jotta GPL v.2 16:33 < musa-chan> ihmiset forkkaa BSD projektin GPL lisenssillä ja sieppaa BSD versiosta aina toimintoja, mutta toiset ei saa takaisin. 16:33 < psilon> musa-chan: ei eroa mitenkään siitä että poropietarilafka tekisi saman, poropietarilisenssillä 16:33 < tuomov> no saa, mutta joutuu dual-lisensoimaan tms. 16:33 < MilkBoy> mitä ottivat huonon lisenssin alunperin 16:33 < musa-chan> sieni: eri sorsatiedostoissa kait voi olla muuta, linukan kernelin sisukset eivät ole oma erikoisuus. 16:33 < psilon> musa-chan: tietääkseni tämä on BSD-lisenssin tietoinen feature. 16:33 < musa-chan> psilon: juuh, paitsi että poropietari ei väitäkään olevansa avoin ;) 16:34 < psilon> musa-chan: eli... sun mielestäsi tuollainen GPL:n käyttö on tekopyhää sitten? 16:34 < psilon> onneksi tekopyhyys on tätä nykyä syntilistan pienimmästä päästä... 16:34 < musa-chan> psilon: juuh. 16:35 < tuomov> itse kyllä käytän LGPL:ää ja GPL:ää käytännönsyistä, joskin BSD olisi idealistisessa mielessä parempi 16:35 < psilon> BSD-lisenssi sopii sellaiseen tyhjätaskuiseen idealismiin joka ei vältä jos poropietari maantierosvo tulee ja tyhjentää taskut 16:36 < psilon> +i 16:36 < musa-chan> psilon: ja tuo binäärimoduulijuttu on miusta kernelissä aika kumma, tai ei näe miten se menee GPLn sääntöjen sisään. 16:36 < tuomov> mä itse asiassa olisi iloinen jos poropietari pöllisi ionin ja tekisi siitä version :) 16:36 < psilon> musa-chan: tästä asiasta voitaisiin keskustella kuukausien ajan, ja on keskusteltukin -- kernelin mailinglistalla :) 16:36 < tuomov> ionissa on muutakin idealistisuutta kuin vapaus :) 16:36 < musa-chan> psilon: ainakin itse olen saanut nimenomaan BSD lisensoidulla avoimella softalla tulojakin, 16:36 * Ke isohali tuomov 16:36 < musa-chan> ion on kiva. 16:36 <@mjr> musa-chan, se on ihan yksinkertaisesti sitä että gpl ei voi päteä gpl-tauhkasta erillään levitettävään asiaan, joka ei ole derivatiivi gpl-tauhkasta 16:36 < psilon> ion rokrok. 16:37 < Ke> tuomov: jätit kyl sen käyttöönottokynnyksen aika korkeaksi, kun pitäis luakin opetella... 16:37 <@mjr> ja noita kaikkia ajureita ei välttämättä voida katsoa derivatiiveiksi 16:37 < musa-chan> mjr: miusta jotenkin tuntuu että FSF ei suhtautuisi noin jos tekisin suljetun dynaamisesti ladattavan backendin GCChen ;) 16:37 <@mjr> tietysti se on sitten epämääräistä kun distrot levittelee noita suljettuja ajureita yhdessä kernelin kanssa 16:38 < psilon> GCC:llä on hyvin määritelty rajapinta, komentorivi -- muiden rajapintojen käyttö olisi johdannaisteoksen tekemistä 16:38 < Ke> nimenomaan epämääräisyys on tän asian ytimessä 16:38 <@mjr> Ke, joo :) 16:38 < tuomov> Ke: no ei sitä hirveästi tarvii osata jos riittää copy-paste konffaus 16:38 < musa-chan> psilon: miksi, jos lisään siihen rajapinnan backend moduuleille (GPL koodia toki), ja sitten vain lataan suljetun backend moduulin? 16:38 < psilon> kuten sanoin, monien kernel-kehittäjien mielestä binäärimodulit ovat kaikki laittomia levittää. linus itse pysyy pääasiassa vaiti ja käytäntö sanoo jotain muuta. 16:38 < Ke> opensource-lisenssejä rikotaan jatkuvasti, kukaan ei välitä, jos tekee sen oikean asian eteen 16:39 < Ke> tuomov: se kyl osittain syö sen koko ajatuksen 16:39 < psilon> musa-chan: toi on se LGPL-ajatus. valitettavasti se ei toimi, koska tekijänoikeuslaissa johdannaisteoksen tekeminen voi tarkoittaa muutakin kuin sisäisen rajapinnan käyttöä 16:39 < psilon> musa-chan: esim. jos backend-modulisi ei voisi olla olemassa ilman GCC:tä, niin se on todennäköisesti johdannaisteos 16:40 < musa-chan> psilon: mites kernelimoduulit voivat olla fiksusti toiminnassa ilman linukkaa? 16:40 < psilon> ainahan näitä on. "GPLää on helppo ``abusoida''!" jne, luetaan lisenssiä kuin piru raamattua... mutta ei ne oikeesti toimi -- tulee lakimies kimppuun ja sit on parempi sopia kuin mennä oikeuteen 16:40 <@mjr> suurin osa noista suljetuista ajureista on substantiaalisesti olemassa ilman linuxia, vain portattu sille 16:40 < andyn> onko muuten mahdollista, että libdvdcss itsessään olisi laiton mutta jonkun videosoittimen osana laillinen? 16:40 <@mjr> (tai en tiedä suurin osa, mutta ainakin näkyvimmät, nvidia jne) 16:40 < Ke> musa-chan: joku tekee kernelin vastaavalla rajapinnalla 16:40 <@mjr> andyn, on 16:40 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:41 <@mjr> andyn, ei vaan voi tietää :) 16:41 < psilon> musa-chan: mun mielestäni eivät voikaan olla. ilmeisesti jotain tapoja toimia katsotaan tällä hetkellä sormien läpi tietyllä perusteella 16:41 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:41 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 16:41 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:42 < psilon> sinänsä kiva että se peruste on epämääräinen. pysyvätpä poropietarimiehet peloissaan 16:42 < musa-chan> mites sitten toisinpäin - otetaan GPL palikka ja tehdään siitä vastaavanlainen ajuri suljettuun kerneliin/softaan? 16:42 <@mjr> joo, ei mullakaan ole kovin pers.koht. ongelmia ton epämääräisyyden kanssa 16:42 < musa-chan> Onko yhtä oikein/väärin? 16:42 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:42 < tuomov> gpl:ssä jotain puhuttiin tuosta, että ei saisi riippua epävapaasta kodista 16:43 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 16:43 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:43 <@mjr> musa-chan, afaik lisenssinmukaista jos kerneli/softa menee gpl:n käyttispoikkeuksen alle 16:43 < tuomov> mutta kukaan ei kyllä kiellä omaa koodiansa joka riippuu epävapaasta koodista lisensoimaan gpl:ksi.. 16:43 < arcatan> ai onks tuomov Ion-mies. Ilmankos nick kuulosti niin tutulta 16:43 < arcatan> jashoo, patkasi tama mukavasti 16:43 < psilon> saattaa olla että sellaisen koodin julkaiseminen olisi jenkeissä implisiittinen lupa linkittää gpl-koodista käännetty binääri poropietarikäyttikseen, vrt. windowsille tehdyt gpl-softat 16:44 < musa-chan> mjr: eli vaikkapa jonkun reiserin porttaaminen windows:lle olisi laillista (jos oletetaan että tuohon saa pultattua tiedostojärjestelmäajureita fiksusti kiinni) 16:44 < psilon> mutta toi on semmonen kysymys johon vastaus saadaan sitten oikeusjärjestelmästä, jonne toivottavasti ei ole tarvetta mennä 16:44 <@mjr> musa-chan, minusta olisi, mutta IANAL (ja saa, AFAIK) 16:44 < musa-chan> mmh 16:44 < tuomov> riippunee kuka tekee porttauksen? 16:44 < tuomov> muistaakseni (en ole varma) gpl:ssä kyllä kielleettin erilaiset epävapaat dependenssit 16:45 < tuomov> mutta alkuperäinen tekijä voi aina tietty tehdä poikkeuksen 16:45 <@mjr> musa-chan, sitä ei mahdollisesti saisi levittää sen käyttiksen kanssa samassa, tosin, mutta menee spekuloinnimmaksi hetki hetkeltä :) 16:45 < musa-chan> tuomov: paitsi jos on hyväksynyt muilta patcheja. 16:45 < tuomov> joo, se hankaloittaa 16:45 -!- illm4n^ [illm4n@dsl-tregw3-fe4cdf00-31.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 16:45 < Ke> tää on just tätä, gpl on niin vaikea, ettei kukaan ees voi osata sitä ulkoa 16:45 < psilon> jotenkin tällasia jutellessa tulee mieleen että ehkä se vallankumouksen tekeminen olis helpompaa sit lopultakin 16:45 -!- KimmoKM [~kimmo@dsl-jklgw1-fef2de00-111.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 16:45 < tuomov> monesti kyllä ihan pikkupätsit on aiheellista olettaa pd:ksi 16:45 <@mjr> psilon, :) 16:45 < tuomov> tuskin täyttävät teoskynnystä 16:45 <@mjr> tuomov, joo, ei aina perustellusti ylitä teoskynnystä 16:45 < HerPanther> muistaakseni jollain softalla pystyi ainakin lukemaan reiseriä 16:45 < psilon> Ke: jos sitä rupeaa miettimään että miten sen rikkoisi niin varmaan saakin päänsäryn. kerta se on kirjoitettu niin ettei sitä saa rikki... 16:45 < musa-chan> tuomov: tosin teoskynnys on erilainen eri maissa. 16:46 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:46 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:46 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:46 < tuomov> josta päästään siihen jo esittämääni ajatukseen lisenssin liittämisestä versionhallintajärjestelmään (ja käyttämällä hajautettua järjestelmää kuten darcs) :) 16:46 <@mjr> special exception, the source code distributed need not include 16:46 <@mjr> anything that is normally distributed (in either source or binary 16:46 <@mjr> form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the 16:46 <@mjr> operating system on which the executable runs, unless that component 16:46 <@mjr> itself accompanies the executable. 16:46 < psilon> jee, versionhallintasota. seuraavaks emacs vs. vi 16:47 < tuomov> psilon: no keskitetyssä järjestelmässä random-pätsääjä ei voi tehdä versionhallintajärjestelmän mukaista pätsiä ja ei saa siten kätevästi mukaan lisenssiä 16:47 <@mjr> okei, muistia verestäneenä siis: saa portata reiserin, ei saa toimittaa windowsin mukana, aika selkeästi 16:47 < psilon> tuomov: mutta GNU Arch tukee fiksumpaa formaalia metadataa! etc etc 16:47 < tuomov> arch on epäkäytettävä ja muutenkin fasistinen systeemi :) 16:47 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:47 < psilon> tuomov: mutta etc etc.! 16:48 -!- olomuotoilija [Tohtori@dsl-lhtgw2-fea6dc00-204.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:48 < tuomov> mercurial on pätevin vaihtoehto darcsille, joskaan ei tue kunnon cherry pickingiä 16:48 < tuomov> mutta aika off-topic lähti 16:48 <@mjr> niinpä meni 16:48 < psilon> onko tosta joukkotunnustuksesta ja/tai tunnustusreissuista tarkoitus ilmoittaa medioille? 16:49 < kmh> kai on. 16:49 <@mjr> on sinne jo yksi media ilmoittautunut 16:49 <@mjr> mutta joo 16:49 < psilon> ei kai siitä uutisissa mitään olisi mutta kiva kai olis lehtiin päästä, kappaleeksi tai pariksi 16:50 < psilon> jos kuitenkin tarkoitus on altistua rikostutkinnalle jne 16:50 <@mjr> (edelleen saa ilmota muilla seuduilla reissuorganisaattoriksi, mutta tuntuu vähän siltä että Helsinkikeskeiseksi jää fyysinen osallistuminen) 16:51 < musa-chan> minkäänlaista arviota ihmismäärästä? 16:51 < musa-chan> (tosin osa varmaan ilmoaa viimetipassa kun saa juttunsa valmiiksi) 16:51 < Hirvinen> mjr: Paljonko on rikollisia ilmoittautunut? 16:52 <@mjr> en nyt muista, on niitä kai kaksinumeroinen määrä 16:52 <@mjr> musa-chan, no toivottavasti viimeistää silloin ;) 16:52 < psilon> miten toi on sitten tarkoitus käytännössä tehdä? marssitaan poliisitalolle, jonotetaan tiskille ja luetaan jostain paperista tai ulkomuistista litania "olen rikkonut sitä ja sitä vastaan silloin ja silloin, kyseessä on rikosasia joka ei edellytä asianomistajan tutkintapyyntöä"? 16:53 <@mjr> psilon, apaut noin, tosin en ajatellut tehdä virallista litaniaa 16:53 < tuomov> jooh, ei kyllä itsekseen viitsi lähteä ilmottautumaan. aika laimeta sellainen 16:53 < cl> Sit alkaa pamputus ja hakkaaminen. Kyynelkaasua ja patukkaa. 16:53 < geel> patukkaa kakkoseen 16:53 < cl> Vankilakierre yms. 16:53 < psilon> cl: ei suomessa, eikä todistajien läsnäollessa. muuten hyvä 16:54 < psilon> varmaan muutama konstaapeli menee hämilleen että mitä te nyt tällasta, voiko tämmönen laki olla olemassa 16:54 < andyn> muuten kyllä ilmoittautuisinn, mutta ei hirveästi viitsi näin asepalveluksen alla 16:55 < musa-chan> andyn: oikeuskäsittelyn ajaksi päässee pois intistä? 16:55 < andyn> musa-chan: ihan sama mulle pääseekö pois vai ei, mutta jos siitä sataa siellä jotain paskaa niskaan sitten 16:55 < psilon> hoviin valittamisen proseduuri olisi varmaan hyvä olla tiedotettuna sitten joskus vuosien päästä jos ja kun joku pääsee oikein käsittelyynkin asti 16:56 <@Iridian> andyn, miksi satais? 16:56 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:56 <@Iridian> jos haluut A/RUK:n niin sitten ehkä, muuten en usko että ketään kiinnostaa 16:57 < andyn> kyllä kiinnostaa, mitään estettä en noille halua 16:57 <@Iridian> no sitten 16:57 < psilon> ehkä olisi viisasta varautua joutumaan sanomaan että kun tällaisesta rikosasiasta on ilmoitettu niin esitutkinta on tehtävä? 16:57 < Lor> Kai ne itsekin sen tietää? 16:58 < psilon> mutta pätevä konstaapeli yrittää tuollaisessa kohtaa sanoa että et kai sä nyt tämmöstä, lähes nyt siitä, jne 16:59 < Lor> Tarpeeksi isolla porukalla kun tulee, niin eiköhän ne hahmota että ollaan tosissaan. 17:00 <@Iridian> ja voihan se olla että sattuu pollari jolla on nupin sisällä jotain, ja joka tajuaa vähän asian taustaakin 17:00 <@Iridian> siks ois hyvä jos ois muuallakin kuin hesassa näitä ilmoittautumisia :) 17:01 < jupet> Mahtaako voida osallistua jos matkustaa helsinkiin muualta 17:01 < psilon> meinaan vaan että normaalisti joka kytällä niitä yltiöpäisiä nuorempia konstaapeleita lukuunottamatta on joku kyky, pienikin, erottaa sellaiset "oikeat" rikokset sellaisista joiden takia ei kannata tehdä niitä paperitöitä 17:01 < megamies> kai lehtineekreille on ilmoitettu sitten tuosta joukkotunnustuksesta? 17:03 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:03 < psilon> lehdissä tietty lukee että "vertaisverkkovarkaat tunnustivat, hyi hyi rikolliset, pitäis kitkeä" 17:04 < HerPanther> :) 17:04 <@mjr> megamies, osa tietää, osalle kerron vielä kuhan kerkiän 17:04 <@mjr> pitäis varmaan speksata joku poliisiaseman läheinen paikka-aikakin vaikka illemmalla tolle hesan miitille 17:05 < Pegasos989> Jos uutisointi on samaa luokkaa, kuin varsinaisen lauin käsittelyssä, niin parempi ellei lehdille kerro. :/ 17:06 < megamies> argh, onko kaikilla nyt jolu utf-8 paske 17:06 < megamies> *joku 17:07 < MilkBoy> ei 17:07 < MilkBoy> ei uusin irssi suostunu käänytmään tällä koneella =( 17:07 < MilkBoy> -typot 17:08 <@mjr> ei varmaan kaikilla 17:08 < megamies> silmät huutaa armoa kun yrittää näitä Ĥ skandeja lukea 17:08 < megamies> kun joku nörttikerho nyt päätti että kaikkien pitäisi siihen siirtyä 17:08 < psilon> pst. recode_ion.pl 17:08 <@mjr> ei ole pakko, eikä myöskään väitellä siitä täällä 17:09 < Ke> megamies: mitä sä oletit tällä kanavalla puhuttavan 17:11 < muzzybear> mjr, pikkuroban poliisiasemaa jos mietit niin siinähän on pikkuroban ja isoroban välissä esim mcdonalds jossa on hyvä miitata 17:11 <@Iridian> :D 17:11 <@mjr> luulen että taidan keksiä jotain muuta :] 17:11 <@Iridian> jollakin piilomotiiveja selvästi ;) 17:12 < muzzybear> noh, kunhan ehdotin ;) 17:13 -!- dAnppa [~dAnppa@kelvin.hiit.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:13 <@mjr> mutta joo, roballehan tuota ollaan menossa 17:13 < alatopi> Roballe, eikä Pasilaan? 17:13 < alatopi> Hyvä tietää. 17:16 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-151.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 17:19 < timor> heh, nauratta amerikkalaisten kaksoimoraali.. akttelin äsken ton huuden herbie-elokuvan.. iso viagra mainos näkyi selvästi 17:20 < timor> tulipa typoja 17:20 < timor> kymmensormijärjestelmä pettä tupakka kädessä 17:20 < piratox> http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630 17:20 < piratox> hahaha 17:20 < piratox> Ruotsin valtiopäivävaaleihin on ilmoittautunut uusi puolue, joka perää tekijänoikeuslain kumoamista ja vapaan tiedostonjaon sallimista. Puolueen nimeksi on annettu Piraattipuolue. 17:20 < piratox> :F 17:20 < megamies> luulis ettei viagraa tarvita jos elokuvassa on lindsay lohan 17:21 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-209.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:21 < rrebel> lindsayn tissei on pienennetty siinä.. siksi viagraa 17:21 < timor> jaa 17:21 < timor> olihan tuo toisalta ihan hyvä.. siis tavallaan vanhan aikaisen kaavan mukaan, siksi toi viagra iski aika pahasti silmään 17:21 < timor> ja kun viel'ä tietää 17:22 < timor> amerikkalaisten kasoismoraalin 17:22 < timor> taitaa olla myös ruska kun sotkee kirjoitusta 17:23 < timor> eli kun kopion sen ja laitan postissa lapsilleni pohjoissuomeen,, syyllistyn varmaan aika pahaan rikokseen 17:24 < timor> samaan vois laitta mukaan, pingviinien matkan ja muuta ripattua 17:38 -!- vilis [~elvis@ns.nt-exchange.ee] has quit [""] 17:39 < timor> jos lapsiporno ja muun paskan eteen tehtäs samaa... mut niillähän ei ole etujärjestöä.. suomen alspäätä.. aika huonoksi menee suomess pienempien tanssiravintoloiden pystyssä pysyminen ,, musiikin takia 17:40 < jupet> Pitäisköhän suomeenkin perustaa "piraattipuolue" 17:40 < timor> 3 % lipputuloista tuntuu pieneltä,, mutta kun tuttuja on ravintolan omistajina.. niin,, eipä muuten pärjäis, siis lipputulot menee orkalle,, onneksi on tauot, jolloin porukka sentään vähän tankkaa 17:43 < timor> toissa päivänä tuli viestinviraston taajuusmaksuohje.. no ei ole hätää, mulla on vehkeet kaapissa, eli olen ei-aktiivinen 17:43 < timor> kattelin vaan hinnastoa, että käytön mukaan pitäis siinäkin maksaa 17:45 < timor> taajuusaluekerroin rruhka-aluekerroin järjestelmäkerroin suhteellinen kaistaleveys 17:50 < henu> tämä on täällä takuuvarmasti wanha mutta pastetan silti http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630 17:51 < HerPanther> olisko tullut vasta 4-5 kertaa ettei se sinällään ole wanha ;) 17:52 < henu> :D 17:52 < henu> täällä tulee kyllä niin paljon tekstiä että ihan hyvä välillä muistutella ;) 17:52 < henu> saisikohan suomessa aikaan tuollaisen. voisi olla aika hieno :D 17:52 < HerPanther> [15:10:24] http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630&tyyppi=1 [17:24:16] http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630 [17:54:08] tämä on täällä takuuvarmasti wanha mutta pastetan silti http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630 17:53 < piratox> :P 17:53 < Edheldude> ennen tuotakin 17:54 < Daikin> Kassakaappimedia pitäisi kieltää lailla 17:54 < henu> kassakaappimedia? 17:55 < jupet> Jollekin hieman maltillisemmalle vastaavalle puolueelle olisi kyllä tarvetta Suomessakin 17:55 < Pegasos989> Hmmh. En saa firefoxia päälle. Se crashas, eika mene nyt defaultilla paalle... Mites asian voisi hoitaa? googlaisin, jos firefox avautuis... 17:55 < Pegasos989> Ja luinuxillahan siis olen 17:55 < Edheldude> lynxaa 17:55 < henu> Pegasos989: jos ei muuta niin ainahan voit poistaa firefoxin hakemiston kotihakemistostasi. silloin saat firefoxin resetoitua 17:56 < jupet> Pegasos989: mv ~/.fooppelis.fi.invalidrefox ~/._firefox 17:56 < timor> http://www.mgforums.fooppelis.com.invalid/forums/printthread.php?t=16758&pp=40 17:56 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:56 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:56 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:56 <@mjr> find .fooppelis.fi.invalidrefox .mozilla* -name "*lock*" ja sit poistamaan epäilyttävän näköiset :] 17:57 < Pegasos989> oukkidoukkii 17:57 < tuomov> .phoenix vielä lisäksi 17:57 < tuomov> mulla nimittäin käyttää firefox .phoenixia 17:58 < tuomov> joskus oli kyllä .fooppelis.fi.invalidrebird ja .fooppelis.fi.invalidrefox-hakemistotkin, mutta tuota .phoenixia se näyttää käyttävän 17:58 <@mjr> jottei olis liian helppoa :) 17:58 < Pegasos989> mv: cannot stat `/home/pekka/.fooppelis.fi.invalidrefox': No such file or directory 17:59 < Pegasos989> find: .fooppelis.fi.invalidrefox: No such file or directory 17:59 < Pegasos989> yms. 17:59 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:59 < Pegasos989> :/ 17:59 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:59 < timor> http://www.mgforums.fooppelis.com.invalid/forums/printthread.php?s=b91e2f5b138fc116a4eef583924a5e9c&t=16758&page=2&pp=40 17:59 < Ke> Pegasos989: se on .mozilla/firefox mulla 17:59 < Pegasos989> k 17:59 < timor> tän sivun lopussa on viimesimpiä kommentteja 17:59 < Ke> Pegasos989: ja etsittävä tiedosto on lock profiilikansion sisällä 18:01 < timor> mulla on laiton word ohjelma joka on koneessa ja laillinen ohjelma joka ei ole koneessa vaan on tuolla laatikkossa numeroinen ja oli kallis 18:01 < timor> mikä syy 18:01 < timor> kuka keksii 18:01 < timor> sama ohjelma 18:02 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:02 < Edheldude> avaamaton paketti on keräilykappale 20v päästä ;P 18:02 < timor> sori liian vaikea .. asuin norjassa ostin kalliin koneen työpaikan kautta eli meni palkasta.. piti saada suomenkieliset ohjelmat ja vitut 18:02 < Edheldude> word 98 - mint condition 18:03 < timor> norjan kieluiset 18:03 < Edheldude> eikö interwebistä saa ladattu kielitiedostoja tms 18:03 < timor> siksi mulla on koneessa kahden windows tarratkin , norjan kielistä milleniumia ja englannin kielistä -98 varten,, ja käytän laitonta xp.tä 18:04 < timor> ja toiihan toi kallis norjankilinen wordikin,, mutta kun kerran mulla on englanninkielinen ohjelma, niin ei se oikein tykänny norjan kilestä 18:04 < HerPanther> :) 18:04 < timor> sori, tulee noita kirotusvirheitä 18:05 < timor> eälkääkä perkele edes kysykö paljonko vitun kone makso 2001 huhtikuussa 1000 hz ja 256 18:05 < timor> 40 g 18:05 < timor> G 18:05 < timor> aivan vitusti 18:05 < HerPanther> no hei, mulla makso kone v. -97 16 990mk :) 18:05 < timor> vaikka saikin verohelpotusta 18:06 < HerPanther> P200mmx/32mb/4,6gb :) 18:06 < timor> :) 18:06 < jupet> Heitin tuollaisia roskiin tässä yksi päivä töissä 18:06 < HerPanther> :) 18:06 < timor> nyt syksyllä hajos kovalevy,, että kesti kyllä hyvin yli takuu ajan 18:07 < jupet> Tai siis kierrätyslavalle mutta kuitenkin 18:07 < timor> yli 4 v. kun takuuaika 3 18:07 < eetu_> HerPanther: kah, muistelin että mun ppro200 ois ollu vaan 12kmk just -97. mut siin ei kyl ollu monitoria eikä muitakaan herkkuja 18:07 < jupet> Nykyään saa uutta levyä 5v takuulla 18:07 < jupet> saa katsoa kestääkö 18:07 < eetu_> "vaan" 18:07 < HerPanther> eetu_: jooh, tossa oli 15" putki 18:07 < timor> raahessa rautaruukki kun uusi koneita,, eikä viittinyt maksaa puhdistusta kovelevyille,, katto halvemmaksi kaivaa tontilleen ison kuopan ja lastata sinne 18:08 < HerPanther> eetu_: muttei paljon muuta 18:08 < timor> ja peittää hiekalla 18:08 < timor> kuka vittu lähtee rautatehtaan päästöjä laskemaan 18:08 < eetu_> ostin sen opintolainalla jonka maksoin tossa vuos sitten loppuun, tuntui kivalta maksaa pprota tähän maailmanaikaan :) 18:08 < HerPanther> :D 18:08 < HerPanther> varmasti :) 18:08 < HerPanther> toi maksettiin lottovoitosta 18:08 < eetu_> noh kyllähän se ittensä takaisin maksoi ei siinä mitään 18:08 < Edheldude> en tiedä ketään jolla olis ollut pentium pro 18:09 < timor> oisko kukaan kiinnostunut commodore 4 plussasta.. ihan käyttämätön 18:09 < eetu_> 3d:hen tartti pöhää 18:09 < timor> mulla on jossain saksankielinen kirjakin tallella 18:10 < Pegasos989> http://ircquotes.fooppelis.net.invalid/?89973 18:11 < timor> sori tällänen vanha ei tajunnu 18:12 < tuomov> energiajuomaa mikä näyttää ja maistuu kuselta (eikö ne kaikki) 18:12 < HerPanther> nyt mukana myös raastinrauta! 18:12 < timor> tossa nauratti vaan kun tuli pojan kanssa puhetta imutuksen laittomaksi muuttumisesta.. ne on uskovaisia, ja kone on niillä mac.. heh ihan surutta ovat imuttaneet kummleita. 18:12 < timor> ai 18:13 < timor> just reklamaatio meni perille 18:13 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 18:13 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 18:14 < timor> tuli noista poliiseist mieleen yksi vanha juttu.. radioliikenteen rikkomisesta 18:15 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:15 < timor> kävin kylässä kaverilla ja mulla oli oma radio mukana.. kaverin hyvällä antennilla vedin hollantiin ja muualle eurooppan hetken aikaa, ja sitte sanoin kaverille, ettei parane kovin kauaa härnätä kun toi tarkkailuasema on aika perkeleen löähellä. 18:16 -!- chaykin [chaykin@dsl-lprgw5-fe40dc00-213.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:16 -!- chaykin [chaykin@dsl-lprgw5-fe40dc00-213.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [Leaving] 18:16 < timor> 15 minuuttia mun lähdön jälkeen valkonen lada kiersi aika innokkaasti lähellä. ja kun on aika pikkunen maalaiskylä.. kaveri sanoi, että sen sun kaverin ei tarvitse kyllä tulla käymään täällä 18:17 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:18 < psilon> timor: kai tiedät että tää kanavan teksti menee lokiin ja sit polliisille tunnustuksien evästykseksi? :D 18:18 < Poeoe> :) 18:18 < psilon> topicissakin toi on 18:19 < salanami> :D 18:20 < Daikin> Tossa juttua radiotarkkailuasemasta http://koti.mbnet.fooppelis.fi.invalid/tapanih/rwr/artikkelit.php?id=27 18:20 < timor> juu tiedän.. tosta on aikaa -88 18:20 < Daikin> Onneksi warettamista ei voi noin peilata, muutenhan teoston autot ajelisi pitkin kyliä 18:20 < timor> heh.. niinpä 18:22 < timor> mulla oli silloin just syntynyt keskimmäinen poika ja kui sattuikaan tän hollantilaisen naisen kanssa juteltiin isyyslomista.. että kaipa niitä kuuman miehillä oli hauskaa.. 18:22 < timor> että piti lähteä oikein ajelemaan 18:22 < timor> daikin, kyllä se alaspää senkin järjestäisi jos pystyisi 18:25 < timor> tietty valvontaa saisi olla, nimenomaan sen takia ettei mitään lapsipornoa lähetetä, mutta onko niin että nyt kun laitteet ovat parempia.. ajatellaan vain rahaa 18:26 < timor> en tiedä onko laki muuttunut, mutta radioamatööri esim. saa kuunnella poliisien radioliikennettä. mutta ei tietty puhua sitä.. 18:27 < timor> no onneksi ne on sentään jo aika hyvin suojattu.. 18:28 < Daikin> Ei ole muuttunut, mutta tästä ongelmasta päästään salauksella 18:28 < timor> heh, aika hauskaa ku aina kun joku tuli kyl'ään ja näki mun radiolaitteet,, ensimmäinen kysymys oli . Kuuleko noilla poliisia? ja vastaus, ei koska näillä kuunnellaan lyhytaaltoja 18:29 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 18:30 < timor> yks hauska juttu , nää auringonpilkut aiheuttaa kivoja hommia.. yks tuttu oli tai on varmaan vieläkin poliisi, siis tää on -80 luvulta. ja niiöllä taajuuksilla. 18:32 < timor> kaverit partioautossa etelä-suomessa ja kuuluu tukiaseman kutsumista.. ja eiku, että pois aalloilta tää on poliisi asema , siis partioauto etelä-suomessa.. no tää oli poliisii ja poliisiveneessä keskellä inari-järveä ja puhuu kapulaan 18:32 < timor> :) 18:33 < timor> peilas hyvin vedestä avaruuten skippinä eteläsuomeen 18:33 < Pegasos989> Tää on vaihteeksi tilanteita, joissa lainausmerkit tms. olis selventänyt. Siis partioauto kuuli poliisiveneen antaman viestib? 18:33 < Pegasos989> vai miten poliisiasema liittyy asiaan? 18:34 < Opolo> Milläs .asx-streamin sais kaapattua talteen, ettei tarttis äänikortista kaapata? 18:34 < timor> siis käsipuhelin tuli ionosfäärin kautta skippina etälä-suomalaiseen partioautoon 18:35 < Daikin> tuleekso se streami mms:// protokollalla? 18:35 < timor> eli se ei mennyt normaalisti suoran kantavuus ei todellaakaan olisi riittänyt 18:35 < dunp> Opolo, virtuaali kortilla 18:35 < Opolo> Daikin, tulee. 18:36 < Opolo> Löysin kyll jo sen oikean filun osoitteen, että eiköhän tää tästä selviä. 18:36 < Daikin> ei mitään virtuualijuttuja, aina pitää lähteä siitä, että saadaan bittitarkka kopio:) 18:36 < Opolo> Nii, samaa mieltä minäkin. 18:38 < Daikin> Tämän jo tänne linkitinkin, mutta kerrataan vielä http://all-streaming-media.fooppelis.com.invalid/record-video-stream/all-streaming-video-recording-software.htm 18:43 -!- Samikaze [Samikaze@87.94.12.58] has quit [Connection reset by peer] 18:44 < Opolo> No voi pers. Flashgettikin osais, mutta ei Free Download Manager 18:46 < Pegasos989> btw... Tää ei varsinaisesti liity tähän kampanjaan (paitsi jos miettii waretettuja pelejä), mutta kun täällä puhutaan muustakin niin... Onko tietoa, että onko Wine/Cedega tosiaan paras tapa pelata winukan pelejä linuxilla? Koska se tuntuu olevan totaalisen surkea toistaiseksi noin. kaikissa peleissä joitao len koittanut ja muistakin joita olen koittanut kattoa databasesta :/ 18:47 < Ke> Pegasos989: no ei kyl oikein muita tapoja ole 18:47 < Pegasos989> daamn 18:47 < Ke> paitsi tietysti joku qemu ja aito windows 18:47 < Kelenius> waretettu winukka hoitaa myös asiansa ;) 18:48 < Ke> Kelenius: ei, jos sitä ei oo asennettuna levylle 18:48 -!- mui [mui@staff.fooppelis.fi.invalidveam.fooppelis.org.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 18:49 < Pegasos989> En saa esim. mitään vanhoja rpg pelejäni (bladurs gate 2, dungeon siege, icewind dale 2) toimimaan, koska cedega käyttää pthreadsia, joka ei debian pohjasissa jakeluissa ole kovin kiva. (=peli jumittuu kun käyttää inventoryä). Ja jos pthreads ottaa pois päältä niin peli ei edes käynnisty. Muissakin koeilemissa peleissä on just jotian ongelmia cd:n vaihdon kanssa yms. 18:49 < Pegasos989> Mutta kaipa se ware winukka pitäis sitten asentaa 18:49 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:50 < Daikin> Tietääkö kukaan tv-opasta jonka arkisto ulottuisi vuoteen 2000 ja ne ohjelmatiedot saisi sopivilla urlilla? 18:51 < Ke> Pegasos989: debianpohjaisuus ei sano mitään pthreadsista 18:51 < Ke> glibc sen kaiketi määrää 18:51 < Pegasos989> jaah. No emt. kun cedegan sivuilla vana oli, että ongelmaa on joidenkin distrojen kanssa 18:51 < Pegasos989> :/ 18:52 < Ke> voi tietysti olla, että debianilla on jotain epätoimivuuspätsejä glibc:ssään 18:52 < Ke> ainakin kämppiksen debianilla toimii kuiteskin 18:53 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 18:53 < Pegasos989> hmm... No sisi tarkka homma on se, että sivuilla sanottiin joidenkin distrojen rajoittavan pthreads maxium stack sizen 2MB (=bäd), ja mull aon alla debian pohjainen ubuntu. 18:54 < Pegasos989> mut ei siis johdu siitä? outoa... 18:55 < timor> http://fi.wikipedia.fooppelis.org.invalid/wiki/Ubuntu tää on varmaan ollu täällä 18:55 < salanami> Pegasos989: käyttäsit jotain kunnon distroo :P 18:57 < Pegasos989> Pfft. Oli mikrobitissä vertailu (okei, tiedän, että se ei ole alan huippulehtiä ja taso laskee kokoajan, mutta silti) linuxeistaq, ja ubuntu sai parhaat pisteet vakaudessa, helppokäyttöisyydessä, laitetuessa ja olikohan vielä jotkut jutut joita vertailiin 18:57 < Ke> Pegasos989: ei debian mitenkään pakota ubuntun systeemiä 18:58 < Pegasos989> No ei, mutta kun paketit joita apl getillä yms. saa taitaa olla jopa ihan samoja, niin oletin ubuntun olevan aika pitkälti debian parannetulla ulkonäöllä ja helppokäyttöisyydellä :/ 19:01 < Ke> ei se oo 19:01 < Pegasos989> okke 19:02 < Pegasos989> Onkos muuten uuden lain nojalla waren lähettäminen/vastaanottaminen postitetulla CD:llä laitonta? 19:03 < rrebel> mitenkäs se ware on ollut aiemmin 19:03 -!- miikka_ [~miikka@dsl-roigw4-feacf800-239.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:04 < otso> perus-plattan paketit on debianissa ja ubuntussa eri; ubuntun universesta löytyvät taitaa kyllä olla samoja kuin debianin unstablessa (?) mutta pthreadit ei kyl oo siellä 19:04 < Pegasos989> okei 19:06 <@Bostik> ja oleellinen, eli libpthread löytyy... 19:06 <@Bostik> libc6: /lib/tls/libpthread.so.0 19:06 <@Bostik> jostain varmaan voi kaivaa että millä niitä muistilimittejä voi threadeille sorvata, koska kovakoodatuksi mä en sitä usko 19:07 < Pegasos989> k 19:15 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 19:15 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:21 -!- _chopper [~janne40@GYMMXL.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:23 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:25 -!- miikka_ [~miikka@dsl-roigw4-feacf800-239.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 19:28 -!- miikka_ [~miikka@dsl-roigw4-feacf800-239.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:31 -!- hochim [tuomin53@amadeus.cc.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:34 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 19:37 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:37 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [Ping timeout] 19:38 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:38 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:40 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:40 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:44 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 19:44 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:46 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:48 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:48 -!- miikka_ [~miikka@dsl-roigw4-feacf800-239.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lost terminal"] 19:49 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:53 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:58 < dunp> http://metasploit.fooppelis.org.invalid/press.html 20:01 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:08 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 20:29 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-209.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 20:29 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 20:33 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-177.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:53 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:55 -!- arcasin [arcatan@xob.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:56 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-177.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 21:00 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-72.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:06 -!- JussiS [Jussi@ZMKDXV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:08 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:08 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:08 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:08 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:09 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 21:09 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:10 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:10 -!- oKKe [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:13 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:13 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 21:15 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:15 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:17 < _W_> http://www.tietokone.fooppelis.fi.invalid/uutta/uutinen.asp?news_id=25630 21:17 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:17 < _W_> Onko tuollainen menny täällä jo? :) 21:17 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:22 < muzzybear> ja montakohan kertaa jo :) 21:29 < _W_> sorry.. 21:29 < S-Mies^> np 21:30 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:30 -!- arcatan [~arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:30 -!- Ztane [~antti@haapala.name] has quit [Ping timeout] 21:30 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 21:30 < Edheldude> kantsii katsoa sitä julkaisuaikaa 21:31 < Edheldude> jos se on yli minuutti sen jälkeen kun se on julkaistu, se on wanha ;P 21:31 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:31 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 21:31 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:31 < harm> olen vähän pettynyt, kun eivät pistäneet mediateollisuuden puolelta heti maanantaina hösseliksi 21:33 < timor> kukahan olis niin rohkea että ottais cam-version matti nykäsestä.. tekstittäis englanniksi, rippais ja laittais levitykseen.. heh 21:33 < rrebel> miksi niin pitäisi tehdä? 21:33 < timor> nojoo tuli vaan mieleen.. 21:33 < harm> kuka sellaista haluaisi edes warettaa saatika sitten katsoa? 21:34 < timor> ainakin vitun norjalaiset 21:34 <@Bostik> kai siinä on samaa perverssiä ideaa kuin Mikko Alatalon veijottamisessa (kaikki 6 miljoonaa kertaa) 21:34 < rrebel> pitäisi kait kysyä että miten se waretus tähän asiaan liittyy mutta taidan jatkaa idlausta 21:43 <@sieni> http://www.phun.fooppelis.org.invalid/newspics/funny_friday/385.jpg 21:43 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:45 < Pegasos989> <3 21:48 <@Bostik> yllättävää, eikö tätä kuvaa muka ole vielä pastettu? 21:48 <@Bostik> http://personal.inet.fooppelis.fi.invalid/cool/links/teosto.jpg 21:50 < timor> paha 21:51 <@Bostik> sinänsä toi on sellaista mitä olettaisi lukevansa lehti.samizdat.info:sta mutta toisaalta ei satiiri ole suinkaan sen porukan yksinoikeus tai leipälaji 21:51 <@Bostik> yleensä ovat vaan olleet ärhäköitä ja ehtineet etujoukkoon 21:51 -!- JussiS [Jussi@ZMKDXV.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [Lähdössä] 21:52 < timor> laspäähän nosti nää teosto maksut huippuun.. tosin en kiellä etteikö taiteilijoilla ole tietty oikeus musiikkiin.. mutta se kaava millä silloin kun alaspää otti johtoon teoston oli aika kiero 21:54 < eetu_> uh, mulla tuli yhtäkkiä muistikuva et oisin ollu ihan skidinä alaspäillä hoidossa 21:54 < timor> oliko sellanen olin kuvamaa mustapartainen äijä? 21:54 -!- TH2R06N [-TH2R06N@70.89.208.241] has joined #organisoitukeskustelu 21:54 < timor> ollin 21:55 < timor> typoja 21:55 < timor> ne mitä tukassa menettää ne parralla korvaa 21:55 < Bisqwit> Bostik: Heh, luin "eikö tätä kuvaa muka ole vielä patentoitu?" 21:59 < timor> heh, just testaan vieläkin NRK eli norjan yle laittaa netin kautta omaa radiotansa 21:59 < timor> asuin ulkosuomalaisena norjassa 22:00 < timor> ,, lyhytaaltoradiolla ajoittain kulin suomen radio-finlandiaa 22:00 < timor> ja kun sain netti yhteyden jonkun aikaa, kunnes vitun teosto puuttui siihen 22:01 < timor> olemme me suomalaiset itun isänmaallisia,, teoston takia ulkosuomalaiset eivät voi kuunella suomalaista radiota , paitti jos maksaa satelliitirahan 22:02 < timor> hyvä esimerkki.. tuli loppu ottelu suomi-ruotsi,, tietty jääkiekko,, tiesin etä kaverilla on norjassa siellä atlantilla satellliitti, mistä kuulu suomen radiot.. lahjoin sen sillä, että psen jonkun tuhanenne psotimerkkiä sille..' 22:03 < timor> ja samlla kuuntelin ottelua.. 22:03 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:03 < timor> heh 22:03 < timor> kaveri nauroi aika hauskasti kun ruotsi kiri 5-1 suomen johdon 22:03 -!- makedin_ [-makedin@83.102.17.82] has joined #organisoitukeskustelu 22:03 < rrebel> voisi sanoa jopa "niin nauroin minäkin" 22:04 < kmh> se oli kyllä aika huvittava. 22:04 < kmh> löin kaverin kanssa vetoa että "leijonat ryssii tämän vielä". 22:04 -!- noini [noini@a85-156-231-17.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:04 < kmh> se nauroi. 22:04 < kmh> sitten kun tilanne oli 5-4, hän ei nauranut enää yhtään. 22:04 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:04 < S-Mies^> Ei olis kyllä tuommosta voinut tapahtua missään muussa matsissa. 22:04 < timor> siis mä en enää nauranut.. 22:04 < timor> vittu 22:04 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-72.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 22:04 < timor> niin ja se tsekki -suomi 22:04 < kmh> oli ihan perinteinen leijona-ottelu. 22:04 < kmh> aina ne lopettaa pelaamisen. 22:05 < timor> apuuva olin yhen akan kanssa käymässä oslossa 22:05 < timor> sillä norjan vihreän liiton trondheimin osaston kokous 22:05 < timor> ja lähin mukaan 22:05 < S-Mies^> Eilen ei peli loppunut suomalaisilta kesken 22:06 < S-Mies^> Ans kattoa kuinka tänään käy:) 22:06 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:06 < timor> norjan tv ei tiety lähettänyt nloppuottelua, mutta yhessä pubissa johon kerstinin kaveri soitti näky ruottin tv 4 joka lähetti 22:06 < timor> no mää sinne 22:06 < timor> iso skriini ja vitun jalkapalloa ja kukaan ei seuraannu ja mää akton pikkutelkkarista 22:06 < timor> totta helvetissä 22:07 < timor> meen kysymään, etä kun kukaan ei kato tosta screenist'ä 22:07 < timor> että voisko ton jääkiekon siirtää sinne 22:07 < timor> ja asiakasta sentään kuunneltiin 22:07 < timor> no ,, jatkoajan kaikki muistaa 22:07 < timor> joten eipä siitä enempää 22:08 < timor> ja vittu nyt vaihdan ton vitun noirjan nettiradion hevon vittuun vaikka ei huonoa musiikkia 22:08 < timor> ramonesia 22:08 < timor> tulee 22:08 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-4.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:09 < timor> http://www.nrk.no/ ja sieltä nettiradio nrkp3 ramonesta tulee 22:12 -!- Epro_ [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:12 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 22:19 < Lotus-> This just in, http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/uutiset/tuoreet/artikkeli/Piraattilevyjen+tuontia+valvotaan+itärajalla/1135218201037 22:27 < noini> Mitenkäs tuo tullu muuten tarkistaa levyjen autenttisuuden? 22:27 < noini> tulli jopa 22:28 < dunp> hhm onko kukaan menossa venäjälle tai jotain tois sieltä linux vapaita linux distroja... 22:29 < dunp> mites nämä rajavartioston miehet näihin "poltettuihin" levyihin reagois 22:29 < mr_Zombie> seuraavan kerran kun käy ulkomailla, voisi ottaa mukaan kymmenen itse poltettua cd-levyä 22:30 < dunp> jos viellä tuhoaa niin miten ne palauttaa... 22:30 < Lotus-> Itsepoltettua ja itsesoitettua. Nih. 22:30 < dunp> etä oma "valokuvaalbumi dvd levyllä cryptattuna 22:31 < mr_Zombie> no nehän ovat tietenkin oman levykokoelman varmuuskopioita :) 22:31 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:31 < mr_Zombie> sitten jos Tulli käy vinkumaan siitä että ne ovat laittomia, pitää tietenkin pyytää Tullia osoittamaan että ne ovat laittomia eikä esimerkiksi laillisia varmuuskopioita 22:32 < mr_Zombie> varmuuskopioitahan ei kuitenkaan ole kielletty viemästä rajan yli 22:32 < dunp> saako tulli penkkoa omia lomakuvia 22:36 < noini> heh, tulipa mieleen että ei muutaku piraDVD:t dvd:lle polttaviin videokameroihin, jos siis niitä muitakin kuin niitä miniversioita.. 22:37 < eetu_> tai microdriveen kameraan :P 22:38 < dunp> taikka kovalevylle omalle osiolle ilman partitio taulua... tar cjf /dev/hda5 warez/ 22:38 < dunp> tietty vois sen gryptata ensin 22:38 < dunp> cryptata 22:39 -!- makedin_ [-makedin@83.102.17.82] has quit ["Lähdössä"] 22:41 < calm> Miksei suomeksi salata tai edes kryptata? 22:42 < dunp> jäänyt vaan päälle... kun on lukenut noita howtoja 22:42 < dunp> vai turvata 22:43 -!- olomuotoilija [Tohtori@dsl-lhtgw2-fea6dc00-204.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:43 < o-meth> tietty sinne salatulle levylle laitetaan jotain warea kun eivät ne kuitenkaan saa sitä murrettua :) 22:44 < dunp> ei ei siellä on tietty viipurissa kuvattu porno-elokuva 22:44 < dunp> mitähän kampelakin tuohon sanois 22:44 < o-meth> ahaa, lapsipornoa 22:47 < Daikin> Mikä on paras myös käyttöjärjestelmän salaava ohjelma? SecurStar DriveCrypt, Safeguard Easy, compusec? 22:47 < dunp> hmm onko esim mpeg tehokas suojaus jos siitä ei olis specsejä 22:48 <@Bostik> hm, mikäs tää utimacon softa olikaan 22:50 < Daikin> Safeguard muistaakseni 22:50 < o-meth> missä noita on oikeasti edes vertailtu? 22:50 -!- oKKe [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [":z"] 22:51 < Daikin> sepä olisikin kiva tietää, edes tietokoneessa ei ole vertailua näkynyt 22:51 -!- Bowie [TheGreat@a80-186-192-249.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:52 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 22:52 < dunp> linux kerneliin liitetty BLOWFISH 22:52 < o-meth> ehkä on parempi ettei moisista terroristien työkaluista puhuta julkisesti 22:52 < jupet> ainakaan organisoidulla tavalla 22:52 < o-meth> varsinkaan 22:53 < Daikin> seuraavaksi kielletään varmasti salaus 22:53 < eetu_> hm eikös mjos tkk:lla väsänny jotain buuttiblokilla olevaa dekrypteriä että saa tosiaan ihan kaiken kryptattua (bostik saattais tietää?) 22:53 < dunp> heh ja sen jälkee kieletään pankki asiointi verkossa 22:53 < o-meth> eetu_, mites tuommosessa hoidetaan avaimenhallinta? 22:54 < veikko-> sitten käytetään steganografiaa. salataan salatun tiedon olemassaolo 22:54 < o-meth> mitenkähän salauksesta rangaistas, määrän mukaan?-) 22:54 <@Bostik> eetu_: en valitettavasti tiedä 22:55 < o-meth> "joo sulla on nyt tässä 300 giganen korkeaentropinen tiedosto, josset avaa sitä saat 3v linnaa" 22:55 < eetu_> o-meth: jaa-a en tiijä, varmaan pitää naputella :) 22:55 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:55 < jupet> o-meth: jos salaus on rikos, ei avaaminen enää auta 22:56 < jupet> avaamattomuudesta toki lisärangaistus erikseen 22:56 < dunp> hmm salaminen on rikos niin myös drm on kieletty 22:56 < o-meth> no se 22:56 < dunp> salaus on periaatteessa yksilön-DRM 22:56 < Edheldude> unkari-suomifanit @ tv2 22:56 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-203-4.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 22:57 < dunp> Whirlpool hash algorithm 512, 384 and 256-bit hashes 22:58 < eetu_> kah löytyi, slidet http://mareichelt.de/pub/notmine/herring061103.pdf ja papru http://mareichelt.de/pub/notmine/diskenc.pdf 22:58 < dunp> tuokin olis aika kiva fs suojaus 22:58 <@Bostik> tota, whirlpool ei ole kryptaus 22:58 < XeLIx> Ei pidä unohtaa, että drm on myös minun digitaalisten oikeuksieni hallintaa. Joihin mielestäni liittyy oikeus kuunnella ostamaani musiikkia laitteella kuin laitteella. 22:58 < salanami> ei 22:59 < salanami> sulla on vain velvollisuus maksaa 22:59 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:59 < salanami> oikeuksia sulla ei ole 22:59 < veikko-> voisi tehdä oman videon tai musiikkiäänitteen, joka on suojattu itse kehitetyllä salauksen sisältävällä drm-suojakusella 22:59 < XeLIx> Sitten mulla ei ole velvollisuuksiakaan. 22:59 < eetu_> mitäs jos alkais kääntämään ton "oikeuksien haalinnaksi" :) 22:59 < veikko-> eikö tekijänoikeuslaki kieltäisi poliisiakin murtamasta kopiosuojausta? 22:59 < salanami> no sitähän se on 22:59 < XeLIx> eetu_: :D 23:00 < XeLIx> veikko-: riippuu varmaan siitä kuka omistaa tekijänoikeudet. 23:00 <@Iridian> oikeuksien haalinnat ja suojakuset, mm-hmm :) 23:00 < veikko-> teoksen sisältöä ei voisi tutkia murtamatta suojausta. pitää tehdä oma teos, johon itse omistaa tekijänoikeudet 23:00 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-103.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:01 < Daikin> Jos kaikki salaisivat, niin poliisi alkaisi käyttää keyloggerita, sen sijaan että hakisi koneet pois 23:01 < veikko-> tehdään graafinen käyttöliittymä, johon klikkaillaan hiirellä salasana 23:01 -!- mpo [~mpolla@jt10-28.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:01 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:01 < o-meth> eikös tinfoilhatissa ole joku tuommonen 23:02 < XeLIx> Jos salasana pitäisi antaa webbikameralle sormiloitsuna päällään seisoen? 23:02 < Daikin> siis ennen kuin hakee koneet, nythän oli tutkimus että jo näppäimistön naputusta tallentamalla pystyy tunnistamaan tekstin 80%:sti mitään näppäimistöön pohjautuvaa ei kannata käyttää 23:03 < dunp> ja viellä se salasana jos nyt onnistuttais käsi tai silmä irrottamaan 23:03 < dunp> veikko-, sellainen tekstin syöttö on jo olemassa 23:04 < eetu_> kurkkivat kuitenkin tempestillä 23:04 < dunp> ruudulle sinkoilee kirjaimia miten fraktaalia zoomais 23:04 < dunp> lcd näyttö auttaa tuohon 23:05 < dunp> jos oikein muistaisin 23:05 < veikko-> jos laittaa radion auki asemien välille ja nupit kaakkoon, on vaikeata nauhoittaa näppiksen naputtelua, kun se peittyy asemien väliseen kohinaan 23:07 < dunp> joo toi oli se taikka tekee näppis modin mikä toistaa valepainalluksia 23:08 < Radikal_M> mitäs sitä ollaan suojaamassa salasanalla? 23:09 < dunp> http://www.erikyyy.de/tempest/ 23:10 < MentaaLi> http://www2.jimmspc-store.fooppelis.fi.invalid/index.php?page=Auction&action=ShowItem&id=79 23:10 < MentaaLi> Siin jonkun tunnuksil käytä kikkailemas 23:10 < dunp> koko tiedostojärjestelmää 23:13 < Radikal_M> eikö olis helpompaa vaan yrittää saada kone siihen tilaan, että sitä ei siun lisäksesi saa kukaan muu mitenkään auki? power on -salasana, höystettynä kolmella yritys kerralla... tuon luulis riittävän?, jos on vielä hyvä salasana 23:13 < kmh> Radikal_M: haha. 23:13 < kmh> Radikal_M: ei se riitä mitenkään. 23:14 < musa-chan> Radikal_M: miten tuo suojaa sitä vastaan että otan kovon pois? 23:14 < kmh> Radikal_M: miten power-on -salasana murretaan? otetaan patteri pois emolta. 23:14 < uka_> miten tuo estää fyysisesti avaamasta konetta ja siirtämästä elyä toiseen koneeseen 23:14 < kmh> sekin. 23:14 < dunp> ja koneseen olisi viellä laitettu kilo epävakaata ainetta 23:14 < musa-chan> IDE-salasanat auttaa hetken ellei toinen tiedä miten ohittaa 23:14 < dunp> mutta tiedosto jäljestelmä kryptattuna 23:15 < dunp> suojaus vaatisi kovon sarjanumeron yhtenäavaimena 23:15 < dunp> jonka se lukisi itse 23:15 < jupet> Mahtaakohan moisen saada muutettua ilman hw-modifikaatioita 23:16 < o-meth> ja mitä hyötyä siitä olisi? 23:16 < jupet> kryptatun levyn kloonaaminen muualla tarkasteltavaksi levyn omistajan tietämättä 23:16 < Radikal_M> no helpointa sitten lienee käyttää ulkoista kovoa? ja tarpeen vaatiessa lyödä se vaikka lekalla littu malliks... 23:17 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:17 < dunp> http://forums.gentoo.fooppelis.org.invalid/viewtopic-t-108162-highlight-crypted+root.html 23:17 < Radikal_M> tai jotenkin muuten, nuo kovot ei varmaan tykkää tehokkaista magneeteista? 23:18 < dunp> http://forums.gentoo.fooppelis.org.invalid/viewtopic.php?t=31363&start=0 23:18 < Daikin> Microsoft tekee ihan niinkuin turvallisuusviranomaiset käskee 23:19 < dunp> tai asentaa kovalevy lasikoteloon mikroaalto uunin sisään... 23:19 < dunp> siis se levyn kansi pitää avata... 23:20 < eetu_> no eiks noi sektoritason kryptot nyt kuiteski oo vastaus just tohon 23:21 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-53-146.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 23:21 < dunp> miten olisi välipalikka levyn ja kovon väliin mikä salais ja avais 23:24 < jupet> dunp: levyn mikrottamisessa ei taida pelkkä kannen avaaminen riittää 23:25 < jupet> kokonaan osiksi ja vaan dataa sisältävät kiekot mikroon niin johan tulee jälkeä. 23:25 < dunp> taikka reikä runkoon ja aalot suoraan sisään 23:25 < jupet> Varmaan tehokkaampaa olisi kietoa kuparilankaa levyn ympäri ja syöttää siihen sopivan esivastuksen läpi verkkovirtaa 23:26 < jupet> En kyllä ole testannut, mutta vaihtelevan magneettikentän luulisi tehoavan 23:26 < dunp> raikka sekoittaa rautadioksiidia ja alumiinia.. ja sytyttääse 23:26 <@Bostik> raudan curie-piste taitaa olla noin 700 astetta (eli magnettisuus nollautuu ja kaikki jäljet katoaa) 23:26 <@Bostik> vaan nyt unille 23:27 < Daikin> Mikse me muuten päädyttiin tuhoamaan hyiä tiedostoja? 23:27 < jupet> Ehkä kuitenkin oikeasti kätevintä on rälläkän hiomalaikalla rouhia levy pariin palaan 23:27 < veikko-> jos on käytettävissä kaasuhitauslaitteet tai nestekaasupoltin, levyn voi tuhota helposti 23:27 < veikko-> kuumennetaan se punahehkuun. kun levykiekot kuumenevat yli curie-lämpötilan, magneettisuus katoaa 23:27 < dunp> pitäisi saada kätevä sulautettu... tuhoaja 23:28 < jupet> termiitti on ratkaisu jos pitää saada levyn päälle koteloon asennettava ratkaisu 23:28 < o-meth> purkaa ne kiekot levyistä ja polttaa nuotiossa 23:28 < jupet> siihen saisi varmaan näppärästi softalaukaisunkin 23:28 < o-meth> paljon väliä curie-pisteistä kun levyt on tuhkana :) 23:29 < dunp> http://www.fooppelis.fi.invalidlefarmer.fooppelis.com.invalid/techshows/ 23:31 < Daikin> Pitäisi tehdä se koe, että ostaisi joltain ilmoituspalstalta käytettyjä levyjä ja katsoisi mitä niistä saa irti 23:31 < dunp> kokeille ihmeessä :D 23:31 < dunp> lakitoimistojen levyt vois olla kiinostavia etenkin gramexin ja teoston edustajien 23:31 < dunp> taikka niiden 23:32 < Daikin> etukäteen voi kyllä arvata, että turvallisesta tietojen poistosta ei ole kuultukkaan 23:33 < o-meth> itse tiedän tapauksia joissa mm. verottajan levyiltä on onnistuneesti palautettu tietoja "tyhjentämisen" jälkeen 23:33 < dunp> http://revision3.fooppelis.com.invalid/diggnation 23:34 < tuomov> hmm.. millanenkohan emp degaussista lähtee.. 23:34 < tuomov> jotain hyötyä sillekin ominaisuudelle :) 23:34 < LrdGrmRpr> Eräässä paikassa jossa vaihtovat konekantaa käytettiin suht tehokasta "poralla läpi" formatointia 23:35 < o-meth> kyllähän sieltä saa sillon suurimman osan varmasti luettua 23:35 < o-meth> tosin vain elektronimikroskoopilla :) 23:35 < dunp> hmm happo injectio.. 23:36 < dunp> mahtaisko toimii 23:36 < tuomov> ei sit joku hiekkapaperilla pyyhkäisy riitä? 23:37 < dunp> tollasen vois asentaa valmiiks koneeseen ja kun hätä tulee niin vain painaa männän pohjaan ja levyn sisällä on typpihappoa 23:37 < eetu_> rakastava hiekkapaperilla pyyhkäisy kotelon päältä 23:37 < dunp> ja kovalevyn avaus jne... 23:38 < dunp> tuossa laitettaisiin putket valmiiksi levyn "hengitys" reikään.. 23:38 < tuomov> joku mininuke koneen sisälle.. 23:38 < tuomov> lähtis tarpeeksi emp:tä 23:39 < dunp> ja puolet lähiöstä 23:39 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:39 < tuomov> ei mut joku ihan miniatyyri, ja tarpeeksi vahva koppa 23:40 < tuomov> tosin kait tuota emppiä muutenkin saa generoitua 23:40 -!- Pegasos989 [~pekka@cs78165177.pp.htv.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 23:40 < eetu_> valitettavasti nukea ei voi tehdä kovinkaan vähätehoiseksi :) 23:40 < dunp> ladattu 9millinen ja maalitaulu 23:40 < dunp> teipattu kiinni 23:40 < Radikal_M> no toivottavasti tuo minun kovon sisältö ketään kiinnostaa niin paljon, et se pitäs pikaisesti "formatoida" :D mut oishan se kiva tietää olevansa turvassa, jos oven läpi tultais :D 23:41 < uka_> dunp: onhan noissa levyissä ne tarroilla peitetyt aukot jotka saa esim jousikuormitetullakin ruiskulla helposti puhkottua 23:41 < dunp> jus niitä tarkoitin hengitys reijillä 23:43 < Daikin> kaikki pahat pojat käyttää tietysti knoppix:sia ei tarvi tollasista murehtia 23:43 < dunp> koskaan krp kiinostuu--- 23:43 < dunp> ja cd-r taikka dvd-r levylle saakin omaadataa.. 23:43 < tuomov> bomb assasination kennedy bush 23:44 -!- Leissi [-otto.marj@pc6.htk.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:44 < Radikal_M> olikos muuten leffojen lataaminen ennen tätä vuotta laillista? 23:44 < dunp> p2p-fs 23:44 < tuomov> saadaan kiinnostuneita :) 23:44 < dunp> raidin taipaisena 23:44 < dunp> oli 23:44 < Radikal_M> no hyvä :D 23:44 < dunp> netistä sai ladata muttei levittää 23:44 < Daikin> ei saakaan, mutta home kansion saa usb tikulle aes-kryptattuna parilla napsautuksella 23:45 -!- killahzi [user@a80-186-114-115.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:45 < Radikal_M> löytyy n. 40-60 cd:n kokoelma elokuvia =/ ...nyt ois sentään dvd- polttava, käyttöä vaan ei tahdo löytyä enää =/ 23:45 < dunp> itse aattelin tehdä järjestelmän et ei boottaa ilman usb-tikkua missä on avain ja viellä salasana kysely.. jos kone sammutetaan eikä ole avaimia niin 23:46 -!- Epro_ [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:46 < andyn> eikös uusissa kerneleissä ole jo rootplug-api? siitä vain ohjelmoimaan 23:46 < dunp> Daikin, voit tehdä vaikka loop-fs:n 23:46 < uka_> dump, hyss 23:46 < o-meth> dunp, vielä parempi versio tuosta olis älykortti 23:46 < tuomov> eikös tikulta voi vaikka bootata? 23:46 < tuomov> eli sinne /boot 23:47 < tuomov> sitten kryptattu rootti jne. levyllä 23:47 < o-meth> tietysti siltä tikulta buutataan, mihinkään muuhun voida luottaa 23:47 < dunp> reiserfs4 on kans muistaakseni tuki salaukselle 23:47 < tuomov> ei filesysteemissä tarvii olla salaustukea 23:47 < tuomov> devmapper on sitä varten 23:49 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:49 < dunp> koneen saa bootattua cd:llä eikä silloin tartte mitään salasanoja 23:49 < o-meth> älykortilta ei kyllä hirveästi buuttailla mutta avaimen säilytykseen se sopis 23:49 < dunp> mutta se sitoo käyttäjän... ja siinä on lyhyt pinkoodi 23:50 < o-meth> no miten pitkä salasana sinun salausavaimessa on? 23:50 < o-meth> lyhyt on parempi kuin ei mitään 23:51 < dunp> 48 merkkiä 23:51 < eetu_> onks pinkoodi luokan priimukselle sävelletty laulu? 23:51 < tuomov> eihän tuollaista nyt kerrota julkisesti :) 23:51 < eetu_> .. i'll just get me coat -> 23:51 < killahzi> krp valvoo 23:51 < killahzi> onks kellään drivecrypt plus packkiä käytössä? 23:52 < killahzi> onko hyvä? 23:52 <@sieni> no joo... kyllähän noita usb-tokeneita saa, jotka osaa lukkiutua liian monen väärän yrityksen jälkeen 23:52 < Daikin> ei oo jaksanu asentaa ja se on epävirallinenkin 23:52 < tuomov> nekin voi kloonata 23:52 < o-meth> no jotenkin tuntus että usbitikulta saa sen salasanan helpommin revittyä kuin älykortilta 23:53 < dunp> entäs jos tekee että vaatii verkko varmisteen.. 23:53 < dunp> lisäksi.. joka on muuttuva 23:53 < o-meth> tietysti kaikiltahan sen saa otettua loppupeleissä 23:54 < tuomov> hm... jos johonkin i2p:n piilottaisi sen varmistuskoneen.. 23:54 < dunp> totta tuokin mut voishan laittaa kaikki yhessä 23:54 < tuomov> mutta se on sitten kiva kun ei itse saa siihen yhteyttä :) 23:54 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["open my eyes wake up in flames"] 23:55 < uka_> backupinhan voi koodata vaikka tekstinä johonkin paperille 23:55 <@sieni> esim: http://www.entrust.fooppelis.com.invalid/tokens/index.htm 23:55 < tuomov> ja syödä sen? 23:55 < dunp> tuomov, mut se onkin vaan käytön helpottamiseksi ja oman koneen jäljittämistä varten :D 23:56 < tuomov> aika monta layeria tulee kyllä kryptoa tähän 23:56 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:56 < tuomov> pitää siellä varmistuskoneella olla kryptattuna se levyn kryptoavain toisella avaimella, joka on sillä tikulla tms. 23:56 < Daikin> joku jolla on harrastusmieltä voisi pistää pystyyn kryptaus wikin 23:56 < o-meth> alkaa olla liian monessa paikkaa noita avaimia 23:56 < tuomov> ja tietty liikenne varmistuskoneelle on kryptattu, mutta se on jossain i2p:ssä automaattista 23:57 < dunp> jeps.. 23:57 < eetu_> helpoimmalla pääsee kyl jos luottaa vaan winkun admin-salasanaan 23:58 < dunp> Lol 23:58 -!- gimle [~gimle@i.love.paahto.fooppelis.com.invalid] has quit [Operation timed out] 23:58 < dunp> knoppix bootti ja datat ulos.. 23:58 < tuomov> tai voihan sen niinkin päin tehdä, että tikulla on se levyn avain kryptattuna, mutta ei sitä avainta millä se levyn avain dekryptataan 23:58 < tuomov> ja sen saa varmistuskoneelta 23:58 < dunp> juuri tuolaista 23:59 < dunp> mount käsky kysyy salasanaa 23:59 < tuomov> ja kryptoksi riittää one-time-pad tietty 23:59 < tuomov> jolloin itse asiassa nää ratkaisut on samat :) 23:59 < o-meth> ei missään tapauksessa one-time-padia --- Day changed ke tammi  04 2006 00:00 < tuomov> levyn avaimelle. miksi ei? 00:00 < tuomov> xorrin toinen puolikas on varmistuskoneella ja toinen tikulla. 00:00 < o-meth> ai avaimelle 00:02 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["pois"] 00:02 -!- sakke___ [~sakke@YYYDCCCLXXXIX.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 00:03 < o-meth> no on siinä silti liikaa niitä avaimia jos ei nyt muuta :) 00:04 < dunp> avain usb tikulla plus salasana 00:07 < tuomov> yksi paha aukko kaikessa kryptossa on... softien päivitys 00:07 < tuomov> joku voikin asennella reikiä 00:07 < o-meth> no salaisuuksien määrä 00:08 < tuomov> täytys voida määritellä, että vain tietyt softat saa käyttää verkkoa yms. 00:08 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:10 -!- Leissi [-otto.marj@pc6.htk.fooppelis.fi.invalid] has quit ["nukkuuu..."] 00:11 < uka_> tarpeeksi ovela kun on niin saa kyllä piilotetettua oob dataa asiakirjojen tms sekaan aika vaivatta 00:12 < uka_> ellei osaa ajatuksia lukea niin aika heikkoa niiden löytämisen suhteen on 00:14 -!- Epro [+0501688@cs.stadia.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:14 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 00:22 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 00:26 -!- fucus [focusirc@exclusionzone.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:27 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:33 -!- tappi [tappi@ranssi.paivola.fooppelis.net.invalid] has quit [Excess Flood] 00:33 < tuomov> uka_: totuusseerumit ja muut käyttöön :) 00:34 -!- tappi [tappi@ranssi.paivola.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:36 < Edheldude> CIA vie Afganistaniin ja kiduttaa 5kk ja dumppaa jonnekin entisen Jugoslavian maaseudulle 00:36 < Edheldude> kyllä ne kielenkannat irtoaa 00:36 < Edheldude> tunnustaa mitä vaan 00:38 < Edheldude> hassua että sekin mies pyysi naurettavat 75k$ tjsp 00:49 < uka_> ai niin joo cia:n uus branchihan tuli tohon pasilaan poliisitalon viereen, jep jep 00:54 -!- TH2R06N [-TH2R06N@70.89.208.241] has quit [EOF From client] 00:55 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:58 -!- Vbqba8n [-Vbqba8n@70.89.208.241] has joined #organisoitukeskustelu 01:00 < Edheldude> ois kyl hauska nähdä dokkari tai lukea kirja nykyajan vakoojista 01:00 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:00 < Edheldude> pitää kai käydä kirjastossa 01:01 -!- gimle [~gimle@i.love.paahto.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:01 < eetu_> kokeiles vaikka bamfordin body of secrets 01:02 < eetu_> tai no ehkä lähihistoriaa mut kuiteski 01:07 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 01:30 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Operation timed out] 01:34 -!- Otaasi [~exitobact@kl-oul-fe45dd00-161.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:35 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 01:56 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:08 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [Operation timed out] 02:09 < Otaasi> Kappas. Ennakkoäänestys on alkanut. Voisi käydä pudottamaan äänen koko kansan presidentille 02:10 < Ke> hyshys, vaalisalaisuus 02:11 < eetu_> noh niinkauan kun sitä ei pysty verifioimaan niin hommahan on sinänsä ookoo :) 02:12 < Wolfie> Ke: kyllähän otaasi saa paljastaa ketä äänestää mikäli haluaa, ei se oo mikään sitova sopimus :) 02:12 < Wolfie> se on ykspuolinen valtion suunnalta 02:12 < Wolfie> eikövain? 02:13 < eetu_> pääasia on se että otaasi ei voi paljastaa ketä on äänestänyt 02:13 < Wolfie> onko näin? 02:13 < Otaasi> luulin aina, että vaalisalaisuus tarkoittaa sitä, että kukaan muu ei saa nähdä ketä minä äänestän; eri kuin se, että itse toitotan sen kaikille 02:13 < Wolfie> mikä idea sen takana sitten on? 02:13 < Wolfie> Otaasi: sama täällä 02:14 < Ke> sitähän se tarkoittaa 02:14 < Wolfie> noniin 02:14 < Ke> mitäköhän te haitte 02:14 < eetu_> niinno kai se sitä tarkoittaa :) 02:14 < Wolfie> eihän siinä oo mitään järkeä ettei saa ite sanoa ketä on äänestäny :) 02:14 < eetu_> onkos sille että ei voi todistaa ketä äänesti jotain omaa termiä sitten 02:14 < Ke> Wolfie: itseasiassa on 02:15 < Wolfie> Ke: do tell 02:15 < eetu_> tottakai saa sanoa mutta kukaan ei saa tietää äänestitkö oikeasti 02:15 < eetu_> koska silloin voi ostaa ääniä 02:15 < Ke> Wolfie: joissain maissa on kielletty ovensuukyselyt nimenomaan samasta syystä 02:15 < Wolfie> ostaa ääniä? 02:16 < Wolfie> se, että mä sanon jollekin ketä äänestän ei taida ohjata mun ääntä minnekään muualle kuin sinne minne haluan 02:16 < Ke> eetu_: vaalisalaisuus on kyl siksi, ettei valtaantuleva hankilö voisi syrjiä tai ahdistella häntävastaan äänestäneitä 02:16 < Ke> henkilö 02:16 < eetu_> Ke: joo mulla meni puurot ja vellit sekaisin 02:16 < Edheldude> ja siksi ettei voi myydä ääntään 02:16 < Ke> epäilen, että se on sivuseikka 02:16 < Wolfie> mun ääni on hyvin paljon myynnissä. Maksakaa mulle miljoonia! lupaan äänestää teitä. ihan oikeesti lupaan! 02:16 < HerPanther> ekalla kierroksella protestiääni ja tokalla kierroksella tyhjää :P 02:16 < Wolfie> köh 02:17 < Ke> koska käytännössä useimmat ihmiset ei ottais rahaa vastaan, jos eivät äänestäisi "oikein" 02:17 < eetu_> jos voin todistaa ketä äänestin niin silloin joku voi tarjota mulle satasen jos äänestän sitä. kun sitä ei nyt pysty todistamaan niin kukaan ei halua maksaa mulle satasta koska ei voi tietää kusetanko 02:17 < Ke> tai edes merkittävä osa ihmisistä 02:18 < Wolfie> eetu_: sitäpä sitä 02:19 -!- Karkko [Kari@ZKCLVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 02:19 < Ke> kyl mä satasesta äänestäisin pressanvaaleissa ketätahansa muuta kuin Vanhasta 02:19 -!- Karkko [Kari@ZKCLVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:21 < Otaasi> Minun suuri saatana ja ilmestyskirjan iljetys on Niinistö. 02:22 < Ke> =oP 02:22 < musa-chan> sil on ongelmallinen NATO kanta. 02:24 < Ke> ehkei me lähetä puhumaan tästä 02:29 < andyn> vanhanen haluaa suomesta poliisivaltion :P 02:31 -!- Sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 02:44 -!- Sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:48 -!- lavvu [~lavvu@kulho166.adsl.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:10 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:15 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit ["boottia karkuun"] 03:16 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 03:16 -!- Ztane [ztane@haapala.name] has quit [EOF From client] 03:16 -!- Mani [^esa@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 03:16 -!- magnusti [konst-a@lakka.kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 03:16 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 03:23 -!- everlost [nyrkko@jumi.lut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:26 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 03:37 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["( www.nnscript.de :: NoNameScript 3.81 :: www.XLhost.de )"] 03:58 -!- Vbqba8n [-Vbqba8n@70.89.208.241] has quit [EOF From client] 04:26 -!- Sturmi is now known as sturmi 04:58 < henu> huomenta 05:06 < henu> voisikohan tuo ruotsin warepuolue-härpäke toimia täällä suomessakin :) 05:07 < henu> ainakin löysin äsken suhteellisen kivuttomasti tiedot siitä miten puolue perustetaan http://www.vaalit.fooppelis.fi.invalid/15365.htm 05:27 < Saver> no eiköhän tollanen 5000 allekirjotusta nopeesti jostain löydy :p 05:28 < Saver> ja eiköhän äänestäjiäkin sit seuraavissa eduskuntavaaleissa 05:28 < eetu_> paljonkos siihen lexkarpela-addressiin löytyi? 05:35 < megamies> eikös se ollut päälle 5000 05:35 < megamies> warepuolue on suomen puolueilmastossa turhan rankka kannanotto vielä 05:35 < Saver> no ei sen tarvii ton niminen olla 05:35 < megamies> parempi olisi joku 'tietotekniikkapuolue' jonka yleisenä tavoitteena olisi edistää tietotekniikan kehitystä 05:36 < Saver> eikä sen ainoa tavoite tarvitse olla "waretuksen decriminalisointi" 05:36 < megamies> siinä sivussa ottaa kantaa näihin tekijänoikeuspelleilyihin 05:36 < HarhaOppi> Mä en ihan warepuolueen korttiin nimeäni laittaisi 05:36 < eetu_> joo piraattipuolue menee vähän jonnekkin kannabisyhdistyksen suuntaan uskottavuudessa :P 05:36 < Saver> kyl mä voisin laittaa, eihän se musta rikollista tee =) 05:37 < henu> miten olis "ei-seniili puolue"? 05:37 < Saver> toisin kuin moni muu asia nykyään O:) 05:37 < HarhaOppi> Jos puolue pitäisi sekä kuluttajien että tekijöiden puolta niin sitten voisin laittaa 05:38 < Saver> eikös niitä tekijöiden etujen valvojia ole jo tarpeeksi ? 05:38 < HarhaOppi> Molemmat puolet pitää ottaa huomioon, kyse on siitä miten se tehdään 05:38 < megamies> mä allekirjoittaisin melkeen minkä tahansa puolueen kannattajakortin ihan vain siksi että saa vähän hämmennettyä tätä pakkaa mikä nyt on poliittisella kentällä 05:39 < Saver> tuskin toi puolue mitään ihmeellistä sinänsä saisi aikaan, mut olis se kiva jos eduskunnassa olis muutama täysjärkinen lisää 05:39 < HarhaOppi> Nykyinen ajattelutapa lähtee tavallaan väärästä suunnasta 05:39 < megamies> ongelmahan on siinä että juuri tekijöiden etua ei valvo kukaan 05:39 < megamies> niiden valvominen on isojen mediayhtiöiden vastuulla 05:39 < HarhaOppi> Pitäisi lähteä rakenteista ja tehdä tavallaan rajapinta toiminnalle sen sijasta että on hirveesti yksittäisiä sovelluksia vailla kunnollista pohjaa 05:40 < megamies> mutta isojen mediayhtiöiden oikeuksia valvotaan kyllä tiukARI 05:40 < HarhaOppi> Laki tarvii uuden kernelin! 05:40 < henu> HOHOHO :DDD 05:41 < Saver> jep, tota puoluelakiakin vois joku muuttaa, toi "omakätinen" allekkirjoitus on nimittäin hirveen vaikee toteuttaa internetissä ;) 05:41 < henu> mut joo meikäläinen on kanssa samaa mieltä että jos tota hommaa lähtis viemään eteenpäin niin joku warepuolue ei välttis olisi paras nimi :) 05:41 < megamies> vedä nörtti jo tumppuus ;P 05:42 < Saver> jos webissä vaan sais täyttää formin ni noita nimiä olis nopeesti se 5000 05:42 < HarhaOppi> Tuo nettiallekirjoitus tulee varmaan sitten kun kotikoneissa on yleisesti sormenjälkitunnistimet ja henkilökortin lukijat 05:42 < henu> yleensä olisi hienoa jos olisi jokin puolue joka eläisi NYKYISYYTTÄ eikä jotain muinaista aikaa jolloin tietokoneista ei tiedetty mitään ja porukat kuunteli musiikkia kaseteilta 05:42 < Saver> vitut se mitään tule jos ei siellä kukaan aja asiaa eteenpäin 05:42 < HarhaOppi> No tulee AIKAISINTAAN sitten 05:43 < henu> mun mielestä nykyään tuntuu suurinpana olevana ongelmana olevan se että lainsäädäntö tietoteknisissä asioissa elää about 80-lukua 05:44 < Saver> no mutta niin kauan kun se ei ole yleisesti mahdollista niin ei kukaan hanki niitä laitteita, pienoinen patti tilanne. noi pankkitunnuksilla tunnistautumiset on kyl tullut hiukan paikkaamaan tota, mutta kuinka sitova se on lain mielestä on toinen asia 05:44 < Saver> HST kortti on kiva lelu, mut kun ei juuri kellään ole sellaista 07:03 -!- jomppa [jomppa@rosvokotka.cs.tut.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 07:05 -!- xhcGJq0 [-xhcGJq0@70.89.208.241] has joined #organisoitukeskustelu 07:17 -!- alatoosi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:17 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 07:19 -!- alatoosi is now known as alatopi 07:44 -!- killahzi [user@a80-186-114-115.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 08:40 -!- RajatonValta [RajatonVal@a84-230-30-19.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:42 < RajatonValta> suuressa viisaudessani formatoin väärän aseman ja kaikki CD:ltä siirtämäni biisit meni sen sileän tien 08:42 < RajatonValta> uskaltaako nuo enää uudestaan siirtää alkuperäiseltä CD:ltä mp3 muotoon vai heilahtaako häkki? 08:42 < _chopper> lataa netistä, se on vaan moitittavaa 08:44 < RajatonValta> mutta eikö tuota operaatiota voi tehdä uudestaan? 08:44 < RajatonValta> nehän on joskus olleet laillisesti mp3 muodossa vain kertaalleen 08:56 -!- jomppa [jomppa@rosvokotka.cs.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:57 < avenkeri> rippaat uudestaan ja sanot että käytit norjassa kovonpalautushepuilla 09:02 < hpr> kerro kuinka kirjoitit kiintolevylle satunnaisesti ykkösiä ja nollia ja siitä nyt vaan sattu muodostuun uudestaan se sun levys 09:04 < _chopper> tai olit printannu ykköset ja nollat paperille ja kirjotit ne uudestaan suon päkupeista 09:10 -!- moo_ [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:11 -!- moo_ is now known as Moo- 09:14 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:46 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 09:53 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:05 -!- xhcGJq0 [-xhcGJq0@70.89.208.241] has quit [EOF From client] 10:07 -!- kmh_ [~makoivis@tuxedo.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:12 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 10:17 < jjarven> offtopic; voisiko joku muukin testata smtp.inet.fooppelis.fi.invalid:n avoimena olo, jo kolmatta viikkoa antaa meidän lähettää postia vaikkei olla edes asiakkaina 10:18 < cl> Että relettäis? 10:18 < jjarven> jepjep 10:19 < cl> 554 : Relay access denied 10:19 < jjarven> hmm 10:19 < jjarven> minkä operaattorin verkosta 10:19 < cl> Elisa. 10:19 < jjarven> ok, sieltä en pääse testiin :) eunet ja opoy päästää ainakin 10:29 < jupet> utu.fooppelis.fi.invalid:sta ei huoli edelleenlähetettävää 10:29 < jjarven> ok 10:29 < jjarven> ja kiitos, tämä on mielenkiintoista 10:29 -!- RajatonValta [RajatonVal@a84-230-30-19.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 10:31 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 10:32 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:34 -!- Japsu [~japsu@adslD-245.baana.phpoy.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:47 -!- kmh_ [~makoivis@tuxedo.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 10:54 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:56 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 11:14 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:21 -!- Taskinen [taskinen@herneli.fooppelis.org.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:43 -!- vilis [~vili@ns.nt-exchange.ee] has joined #organisoitukeskustelu 11:48 -!- ztane [ztane@haapala.name] has joined #organisoitukeskustelu 11:53 -!- Saver [~saver@2001:14b8:17e:1:259a:464:36dd:e501] has quit [Connection timed out] 11:53 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 11:54 -!- milfors [~mi@k61.ta.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 11:54 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 11:55 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 11:56 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:12 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-103.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:16 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-245.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:18 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:31 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 12:32 -!- harm__ [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:32 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 12:35 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:35 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-245.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:39 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-29.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:43 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-29.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:46 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-65.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:54 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 12:54 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:54 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:55 -!- Ash`Rak [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 12:56 -!- AshRak_ [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:56 -!- AshRak_ is now known as Ash`Rak 12:57 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 12:57 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:00 -!- harm__ [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 13:04 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:18 -!- mikkom [mikkom@b91.ttorni.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 13:18 -!- Vuokko [~vuolasah@a7c.tupsu.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 13:19 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 13:19 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 13:20 < dunp> http://linuxtracker.fooppelis.org.invalid/torrents-details.php?id=1196 13:20 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:20 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:27 < dunp> jaan vapaata käyttöjärjestelmää torrentilla.. 13:28 < dAnppa> Tuollako sai niitä tehokkaita kopiosuojauksia kierrettyä? :D 13:29 < dunp> ei se kierrä se on osa käyttöjärjestelmää 13:29 < dunp> sillä voi katsella dvd leffojakin ja tehdä muutakin 13:29 < cl> Joku on nussinut pilkun tuosta lauseesta. 13:30 < dAnppa> Ei viiti kyllä silti kokeilla. 13:30 -!- Vuokko [~vuolasah@a7c.tupsu.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:30 < dunp> ainakin menee ulos 70KB/s 13:30 < dunp> sen minkä sallin 13:31 -!- mikkom [mikkom@b91.ttorni.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:33 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-65.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 13:37 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-92.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 13:38 -!- Saver [~saver@2001:14b8:17e:1:7981:95f6:76d8:e9bb] has joined #organisoitukeskustelu 13:58 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:06 -!- msdos464 [+msdos464@a84-230-88-93.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:13 -!- akuStd [~atte@GKMDCI.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["irssi-0.8.10"] 14:16 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-92.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 14:23 -!- akuStd [~atte@GKMDCI.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:24 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-3.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:28 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 14:33 -!- Otaasi [~exitobact@kl-oul-fe45dd00-161.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Quit (Soneran asiakkaille saatana kuuluu hyvää, niin anaalihomopaskapillureva-pulju)"] 14:41 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-3.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 14:41 < jupet> Olenpas minä kamala ihminen. Multicastaan täysin avoimeen wifiverkkoon elokuvaa. 14:42 < jupet> Ja vielä kelasin alkuvaroituksen yli jossa kiellettiin sisällön vuokraaminen lähettäminen ja kaikki 14:43 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:44 < HerPanther> :) 14:44 < jupet> Ja toki libdvdcss käytössä 14:45 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-220.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:55 -!- Radikal_M [~Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 14:56 -!- Bowie [TheGreat@a80-186-65-87.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:01 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 15:03 < rrebel> http://www.boingboing.fooppelis.net.invalid/2006/01/01/coldplays_new_cd_has.html 15:04 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:04 < cl> rrebel, Heitin tuon X&Y:n heti ostettuani ekana iTunesiin josta rippasin sen AAC:ksi kiintolevylle. 15:05 < kmh> saa nähdä koska tuo käytäntö yleistyy. 15:05 < cl> rrebel, Hyvin toimii ja siirtyi myös iPodille kivutta. 15:07 < hpr> pystyykös muuten mikään muu soitteleen aac:tä kuin ipodit ja itunes? 15:07 < hpr> ts. onko se formaattina drm:tty? 15:07 < hpr> tai jotain.. 15:08 < rrebel> saakos drm-wmv:tä vielä soiteltua linuxin puolella? 15:09 < hpr> mjaa, näemmä winamp tukee aac:tä 15:10 < Zet> rrebel: pura kryptaus pois 15:10 < rrebel> Zet: milläs sen saa pois? 15:10 < Zet> en tiiä 15:10 < rrebel> vinkkejä otetaan vastaan 15:13 < tuomov> niin, löytyykä jotain AACinmurto-ohjeita? 15:14 < tuomov> ei mitään puretun streamin kaappausta, vaan millä drm poistetaan. 15:15 -!- Acy- [~acy@hoas-fe2edd00-133.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 15:15 < tuomov> puretun streamin kaappaus nyt on kohtuu triviaalia vielä kun tcpa/palladium ja vastaavat viritykset ei ole ihan kaikkialle levinneet 15:18 < tuomov> ehkä helpoin on ajaa winkkaria liimassa vmwaressa ja kirjoittaa liimaan sopiva "äänikortti" ajuri 15:18 < Zet> entäs jos soittaa winampissa sitä aac:tä ja käyttää outputtina diskwriter pluginia? 15:19 < tuomov> no sekin, olettaen, että winamp tukee tuota 15:19 < tuomov> voi olla että se on estetty ehtona aacin tukemiselle 15:19 < Zet> ehkä 15:19 < Ke> tcpa on hellyyttä 15:20 < tuomov> muta vaikka itse käyttis estäisi streamin kaappaamisen ilman binääritason haxxorointia, niin virtuaalikoneessa se onnistuu liimassa vielä aika helpolla 15:20 < tuomov> mutta tcpa sitten hankaloittaa asioita kivasti 15:28 -!- pitka_masa [unnine@roi-fe025900-26.dialup.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:28 < muzzybear> LAKI hankaloittaa asioita, ei tcpa 15:29 < tuomov> no lakihan se suurin este on 15:29 < tuomov> mutta kyllä tcpa:kin aika suuria esteitä tuo 15:29 < tuomov> jos se yhtään niin toimii kuin arvelen 15:29 < muzzybear> ja hitot tuo. esteitä voi tehdä miten tahansa 15:30 < Ke> tuomov: tcpa:n tarkoitus on estää tietoturvariskejä, ei haitata koneenkäyttöä 15:30 < muzzybear> tcpa on teknologiaa siinä missä muukin, ongelmana on se että koneen omistaja ei kohta enää lain mukaan omista konettaan 15:30 < pitka_masa> Eli laitetaanko tuonne sivulle joitain suojausten kierto-ohjeita? 15:30 < muzzybear> tai, koneen omistajalla ei ole määräysvaltaa omasta koneestaan 15:30 < muzzybear> TÄMÄ on ongelma, ei mikään teknologia 15:30 < Ke> jep 15:31 < Zet> Ke: tarkoitus on A, todellinen vaikutus B 15:31 < pitka_masa> Niin kuin nintendo entertainment system? 15:31 < tuomov> Ke: tcpa:n ei ole tarkoitus estää käyttäjän tietoturvariskejä, vaan nimenomaan estää käyttäjää pääsemästä käsiksi dataan 15:31 < muzzybear> tuomov, fudia 15:31 < tuomov> mikäs mäsän äänitorvi sää olet? 15:31 < Ke> Zet: väärin, gentoo.fooppelis.org.invalid:ssa on ohjeet turvalliseen systeemiin tcpa:lla 15:32 < muzzybear> minua vaan rasittaa nuo anti-tcpa meuhkat, kun tcpa ei todellakaan ole ongelman ydin 15:32 < Ke> Zet: jos gentoo toimii, se ei voi olla kovin epävapaa 15:32 < Zet> jaajaa 15:32 < muzzybear> tcpa:n käyttö moisen mekanismin toteuttamiseen jossa käyttäjältä viedään valta koneesta on SEURAUS lakiteknisyyksistä 15:33 < muzzybear> jos käyttäjällä on määräysvalta koneestaan niin ongelmaa ei ole eikä tule 15:33 < Ke> jep 15:33 < muzzybear> nyt uusi tekinänoikeuslaki vei sitä määräysvaltaa rutkasti pois 15:33 < tuomov> tcpa:lla viedään määräysvalta koneesta 15:33 < muzzybear> ei viedä 15:33 < muzzybear> lailla viedään 15:33 < Ke> kyl mä oisin valmis maksamaan jonkinverran lisää tcpa-koneestä 15:33 < muzzybear> tcpa ei toimi niin että mustiin pukuihin pukeutuneet miehet tulevat ja vievät sinut pois jos murrat jotain 15:33 < tuomov> no lailla lopulta, mutta tcpa:lla estetään aika tehokkaasti määräysvalta 15:33 < muzzybear> minäkin tahtoisin tcpa-koneen :o 15:34 < muzzybear> helpottaisi elämää rutkasti 15:34 < tuomov> tcpa toimii niin, että ohjelmat voi estää jopa kerneliä pääsemästä käsiksi dataan 15:34 < Ke> jep 15:34 < muzzybear> ohjelmat ja ohjelmat 15:34 < Ke> tuomov: mut miksi sä ajaisit semmoista ohjelmaa 15:34 < tuomov> en minä ajaisikaan, mutta odotaa vaan joitakin vuosia niin ohjelmat winkkarissa vaatii sen 15:35 < Ke> tuomov: no mut windows nyt on muutenkin epävapaa reikäjuusto 15:35 < muzzybear> minä näen tämän vaan ihme fudina, hirveää pelkoa jonka seurauksena huomio kiinnittyy epäolennaisiin asioihin 15:35 < tuomov> tcpa:ta markkinoidaan avain muulla kuin mihin se on tarkoitettu 15:35 < tuomov> se on tarkoitettu sisällön suojaamiseen käyttäjältä, ei käyttäjän tietoturvaksi 15:36 < muzzybear> no tästä on turha keskustella jos kerran Tiedät(tm) asian 15:36 < tuomov> no kerro yksikin käyttäjälle hyödyllinen käyttötarkoitus? 15:36 < Ke> tuomov: miksi gentoo markkinoisi jotain tuollaista sit? 15:36 < Ke> tuomov: tietoturvan lisääminen 15:36 < tuomov> aika abstraktia 15:36 < muzzybear> abstraktia :D 15:37 < muzzybear> kerro seuraavaksi mitä hyötyä on käyttäjälle muistinsuojauksesta? 15:37 < muzzybear> siis ihan perinteisestä sellaisesta 15:37 < tuomov> kerneli hoitaa muistinsuojauksen. miksi softan pitäisi suojata muisti kerneliltä? 15:37 < muzzybear> eihän se tee ohjelmista vakaampia jne jne 15:37 < muzzybear> sanot mitä tahansa niin aion vastata "aika abstraktia" 15:38 < tuomov> kerro yksikin käytännön esimerkki, missä siitä on hyötyä 15:38 < muzzybear> tcpa:sta? sanotaan että ylläpidät usean koneen verkkoa 15:38 < muzzybear> ja tahdot pystyä hallinnoimaan sitä etänä, ja varmistua siitä että homma pelaa niinkuin pitää 15:38 < muzzybear> nykytilanne: jos joku murtautuu koneeseen, mihinkään et voi luottaa 15:39 -!- arcatan [arcatan@marsucore.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:39 < muzzybear> tc:n kanssa tilanne: mikäli itse hallintomekanismista ei löydy heikkoutta, siihen voidaan yhä luottaa vaikka järjestelmä olisi muuten kaapattu 15:39 < muzzybear> tämä on hieno homma ylläpitäjälle 15:39 <@Iridian> tää on karu fakta, toi on karmee tilanne firmoille, ne joutuu käymään ihan kaiken läpi kamman kanssa ja kattoa ettei mitään oo muutettu 15:40 < tuomov> ja miten tcpa muka tuossa auttaa? 15:40 < muzzybear> ja tämä EI toimi niinpäin että joku muu ottaa sinun koneesi haltuun tällä, jos sinulla on fyysinen pääsy koneelle 15:40 < muzzybear> puuh 15:40 -!- pitka_masa [unnine@roi-fe025900-26.dialup.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 15:40 < muzzybear> pitääks mun kaivaa tcpa speksistä nyt roinaa tähän 15:41 < muzzybear> tai lähdetään nyt vaikka tästä ensin liikkeelle. oletko sä nähnyt tcpa speksejä koskaan, vai oletko sä lukenut vaan sen EFFInkin levittämän fudin? 15:41 < tuomov> While it would seem that the idea of Owner Override would be met with praise, some Trusted Computing Group members have instead heralded it as the biggest potential downfall of the TC movement. Owner Override defeats the entire idea of being able to trust other people's computers, remote attestation. 15:41 < tuomov> http://en.wikipedia.fooppelis.org.invalid/wiki/Trusted_computing 15:42 <@sieni> tcpa:n ongelma on se, että se toimii molempiin suuntiin. 15:42 < muzzybear> owner override ei riko tuota minun ymmärtääkseni, jos se trust on muodostettu niin se menee sitten vaan rikki havaittavasti 15:43 < muzzybear> sitä ei voida käyttää alunperinkään mielestäni sillätapaa kuin tuo wiki selittää 15:44 < muzzybear> voidaanhan tolla tehdä toki sellainenkin järjestelmä jossa käyttäjä ei ole tuon tc:n hallinnassa vaan koneen myyjä on 15:44 < andyn> tcpa ei ole paha niin kauan kuin ko. järjestelmää saa ohjata itse 15:45 < muzzybear> ts. tulisi samanlainen tilanne kuin nyt xboxien kanssa 15:45 < muzzybear> jolloin käyttäjällä ei ole enää oikeutta määrätä mitä koneella pyörii 15:45 < tuomov> no sitähän sillä nimenomaan haetaan kun asennetaan tcpa-käyttis 15:45 <@sieni> muzzybear: no siis sehän on se syy, miksi toi systeemi on luotu 15:45 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 15:45 < muzzybear> eli päästään takaisin siihen perusongelmaan - tuleeko käyttäjällä olla oikeus käyttää omia laitteitaan ja tuleeko olla oikeus tehdä yhteensopivia järjestelmiä jne? 15:46 < Ke> häh 15:46 < Ke> kysehän oli siitä, että tcpa:n voi toteuttaa kuluttajamyönteisesti 15:46 < muzzybear> pelkkä käyttiksen asentaminen ei ole riittävä tcpa:lle toteuttamaan tuon scenaarion että myyjä olisi hallinnassa koneesta. sen pitäisi myydä se fyysinen kapistus 15:47 < tuomov> no sillä tavalla ei ole, että kyllä voi asentaa toisen käyttiksen 15:47 < tuomov> mutta sen käyttiksen sisällä et ole itse hallinnassa siitä 15:47 < muzzybear> jonka jälkeenkin sen voisi rikkoa sen luottamuksen, jonka jälkeen tietyt palvelut ei toimisi ellei joku murtaisi sitä tavalla tai toisella, esim lukisi sieltä raudasta avaimia jne 15:47 < msdos464> ai muzzykin on täällä :o 15:47 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-228-220.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 15:47 < muzzybear> no eihän käyttiksen sisällä tarvitsekaan olla hallinnassa. senhän voi tehdä ilmankin 15:47 < msdos464> ircnet on pieni paikka :) 15:48 < muzzybear> asenna linux-distro joka ei anna sinulle root-oikeuksia 15:48 < muzzybear> sitten huuda KOVAA miten sulla ei ole enää oikeuksia hallita järjestelmää 15:48 < muzzybear> kaikki tämä kun asensit jonkun "trusted häläpälä" käyttöjärjestelmän 15:48 < muzzybear> päälle vielä se että joku muu voisi logata sinne roottina sisään, distron myyjä 15:48 < tuomov> mutta sitä tcpa-käyttistä ei voi ajaa edes virtuaalikoneessa.. 15:48 < muzzybear> ja mikäettei? 15:49 < muzzybear> jos se ei ole rautaan sidottu se luottamus niin sen raudan voi hyvin virtualisoida kun toteuttaa vaan speksien mukaan 15:49 < tuomov> koska se virtuaalikone ei ikinä saisi allekirjoitusta itselleen 15:49 < muzzybear> ja se on rautaan sidottu vain mikäli sulle myydään se käyttis raudan kanssa 15:49 < muzzybear> tarpeelliset avaimet pummitaan olemassaolevasta raudasta tarvittaessa 15:50 < tuomov> niin, näin se voidaan aina ohittaa, mutta kuten jo heti alussa sanoin, aika suuri este tuo on 15:51 < tuomov> jos olisi tavoitteena olisi tehdä käyttäjän kannalta luotettava alusta, käyttäjä voisi itse määrittää kaikki avaimet 15:51 < muzzybear> ja ihan hyvin voidaan itse tekaista niitä avaimia myös. jos se on virtualisoitu niin ei ole mitään ongelmaa 15:51 < muzzybear> jos käyttis haluaa varmistaa rautaa niin kräkätään käyttis 15:51 < tuomov> eikä oletettaisi jonkun keskitetyn tahon allekirjoittavan mitään 15:51 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-67.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 15:51 < muzzybear> jos etätaho tahtoo varmistaa rautaa niin se on voi voi 15:52 < tuomov> käyttiksen kräkkääminen voi tarvita niitä kryptoavaimia sieltä piirien uumenista 15:53 < muzzybear> meinaat että käyttiksessä on kryptattua vai raudan varmistamaa koodia? jälkimmäinen tapaus menee sillä että virtualisoidessa ei varmisteta, edellinen tapaus on jokatapauksessa kertaluontoinen homma 15:53 < HerPanther> vois joskus käydä lukkosepällä jonkun "suojatun" levyn kanssa ja pyytää aukaisemaan siinä oleva digitaalinen lukko :> 15:53 < muzzybear> HerPanther, huvinsa kullakin :) 15:53 < tuomov> käyttiksessä kryptattua koodia tietty 15:53 < tuomov> ettei se suostu pyörimään kuin tcpa-raudalla 15:53 < muzzybear> mutta mä en oikeasti näe TCPA:ta ongelmana, mä näen vain lainsäädännöt jne ongelmana 15:54 < HerPanther> tai sitten kyselis opetusministeriöstä että pitääkö viedä levy lukkosepälle jos se ei aukea soittimessa :) 15:54 < tuomov> tcpa on isomman ongelman yksi ilmentymä 15:54 < muzzybear> tosi naiivia ajatella että teknologia olisi paha juttu sentakia että laki on jo paha juttu 15:54 < tuomov> sen hyvät puolet voitaisiin toteuttaa ilman huonoja 15:54 < tuomov> mutta näin ei haluta, koska halutaan kontrollia 15:54 < HerPanther> muzzysta on tullut karhu? :o 15:55 < muzzybear> kuvitellaan vaikka että laki sallisi punatukkaisten ihmisten ampumisen. tämän jälkeen kauppoihin alkaisi tulla konepistooleita. vastustaisitko nyt konepistoolien myymistä vai lakia joka sallii näiden väärinkäytön? 15:55 < HerPanther> lakia vois vastustaa, punatukkaset on söpöjä <3 15:55 < Elventhor> Jep. <3 15:55 < muzzybear> jos on jokin ongelma niin sen seurauksiin puuttuminen on aina vain väliaikaista 15:55 < muzzybear> seurauksia tulee lisää 15:55 < muzzybear> ongelmissa pitää puuttua ongelmaan 15:56 < HerPanther> ostinpas The Jacket-leffan dvd:nä kun löyty hintaan 7e :) 15:56 < HerPanther> harmi vaan etten saa kopioida :P 15:56 < tuomov> huoh. 15:56 < muzzybear> ja ongelma on nyt se, että tietokoneen omistajalla ei ole enää vapautta valita mitä tietokoneellaan ajaa, eikä ole vapautta tehdä yhteensopivia toteutuksia 15:56 < HerPanther> loistava leffa kyllä tuo, kannattaa katsoa jos ei ole nähnyt :) 15:56 < tuomov> tcpa on silti este audiostreamin kaappaamiselle. piste. 15:57 <@Iridian> tuomov, miksi sun pitäis saada aukaista audiostream? 15:57 < tuomov> totta helvetissä. 15:57 <@Iridian> mut miksi 15:57 < tuomov> ei sitä tarvii edes perustella. 15:57 <@Iridian> tarvitsee 15:57 < tuomov> mun kone. piste. 15:57 < muzzybear> lol 15:57 <@Iridian> jos joku myy sulle kryptatun videon 15:57 < tuomov> ei kuulu kenellekään muulle mitä sillä teen 15:57 < Zet> HerPanther: mistäs noin halvalla sait? 15:57 <@Iridian> niin sä et saa sitä auki vaikka sula on se video 15:57 <@Iridian> eikä tähän tarvita edes tcpa:ta 15:57 < HerPanther> Zet: löyty prisman alehyllystä 15:57 < Zet> jaa 15:57 < Zet> pitäisköhän käydä prismassa 15:58 <@Iridian> tuomov, sun kone, sun filu, mutta mitään iloa et siitä saa ilman avainta 15:58 < tuomov> saan kun kaappaan sen purettuna 15:58 < tuomov> mutta nimenomaan tcpa hankaloittaa sitä valtavasti 15:58 < HerPanther> siellä oli jotain uudehkoja 2003-2004 leffoja 4,95e 15:58 <@Iridian> siis sulla ei oo sitä purettuna 15:58 < tuomov> mutta softa purkaa sen näyttääkseen sen 15:58 <@Iridian> sen kryptaaja hävitti purkuavaimen, jäljellä on vaan kryptattu versio 15:58 < tuomov> ja tähän väliin tulee tcpa, varmistaakseen "turvallisen" ketjun näyttölaitteelle 15:58 <@Iridian> ei sun softa pysty purkamaan tätä 15:59 < HerPanther> tuokin leffa olisi aika varmasti jäänyt dvd:nä ostamatta jollen olisi sitä aikoinani warettanut netistä ;P 15:59 < tuomov> ja mikäs pointti tuossa sitten on enää? 15:59 <@Iridian> no pointti on että sulla on data kovalevylläsi, jolle et voi tehdä mitään 15:59 <@Iridian> olit idiootti kun ostit dataa jota et saa käytettyä, syytä itseäsi 15:59 < tuomov> entä sitten? 15:59 <@Iridian> sitä sitten, että jos haluat audiostreamia jota voit purkaa, niin olet typerä jos ostat audiostreamia jota et voi purkaa 16:00 < tuomov> kuka sanoi että mä ostan? 16:00 <@Iridian> niin no sitten et osta :) 16:00 <@Iridian> sama pätee tcpa:n kanssa 16:00 <@Iridian> jos tcpa tulee, mikään ei pakota sua ostamaan audiostreameja joita et saa purettua 16:00 <@Iridian> mikä on muuttunut? 16:00 < tuomov> streamin vapauttaminen hankaloituu 16:01 <@Iridian> ja miksi tää on kiinnostavaa? 16:01 < tuomov> siksi kun se on 16:01 < halitus> välikommentti - kuinkahan pitkään siinä kestää että on myynnissä enää mitään muita kuin purkukelvottomia streameja 16:01 < tuomov> ja mä puhuin alussa ihan teknisistä aspekteista 16:01 < tuomov> onko sekin kiellettyä? 16:01 < tuomov> (no on kyllä tän uuden lain alla...) 16:01 <@Iridian> halitus, se riippuu vaikka mistä, etenkin lainsäädännöstä 16:02 < TandaJob> riippuu eritoten kuluttajista. jos kuluttajat suostuvat ostamaan ni sit myydään 16:02 < tuomov> ja sit ne vapautetaan 16:02 <@Iridian> juurikin näin, mä olen täysin valmis ostamaan kertakäyttömusaa jos halvalla saan 16:02 < tuomov> minä en. 16:02 <@parazite> moraaliset ja tekijänoikeudelliset rajoitukset lentävät roskakoriin... kiitos siitä riaa, mpaa, bsa, teosto, etc. 16:02 <@Iridian> sä nyt ootkin anarkisti 16:02 < halitus> pessimistisesti arvelisin että rajoitetut kikkareet pakkosyötetään kuluttajalle "jos et osta tätä niin et osta sitten mitään" menetelmällä 16:03 <@Iridian> halitus, toi on uhkakuva, mutta tämä ei ole artistin eikä kuluttajan edun mukaista 16:03 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:03 <@Iridian> tämä on vaan levy-yhtiön etujen mukaista 16:03 < o-meth> optimistisesti voi aina ajatella että hakkerit purkaa niitä laista ja teknisistä seikoista huolimatta :) 16:03 < TandaJob> tää toimis kyllä toisinpäin jos kuluttajat vaan sen tekis. jos et myy meille toimivaa ni sit et myy mitään. kuluttajat vaan on ikävä kyllä hölmömpiä 16:03 < tuomov> "tekijän"oikeus on sopivinta perseen pyyhkimiseen. 16:03 < halitus> iridian: bingo. eikös se ole tämän koko homman tarkoituskin? 16:03 <@Iridian> jos skenaariossa on tcpa, artisti ja kuluttaja, niin tcpa voi toimia aivan hyvin 16:04 < tuomov> kuluttajat on opetettu haluamaan leipää ja sirkushuveja, eikä niillä juuri ole vaihtoehtoja 16:04 <@Iridian> koska sillon se artisti voi myydä kertakäyttöämppyjä polkuhintaan ja olla suhteellisen luottavainen ettei sitä ripata ihan mielivaltaisesti 16:04 < tuomov> ja medialla vielä kontrolloidaan haluja 16:04 <@Iridian> halitus, lähinnä tässä pitää pitää kokonaiskuva näkyvissä 16:04 < halitus> levy-yhtiöt yms välikädet ostavat/vuokraavat riittävästi poliitikkoja, säädätyttävät sopivan lainsäädännön ja sen jälkeen kuluttajan ja artistin voi unohtaa 16:04 <@Iridian> tcpa itsessään ei ole se ongelma, vaan se miten tcpa:ta käytetään 16:04 <@Iridian> levy-yhtiöt mä oon valmis kiroamaan syvimpään helvettiin 16:05 <@Iridian> ja muita vastaavia korporationistisia monopolisteja 16:05 < TandaJob> jos kuluttajat ei osta roskaa ni ei sillä levy-yhtiölläkään ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin myydä toimivaa, jos jotain aikovat myydä. 16:05 < tuomov> ja onko joku jotain muuta väittänyt? 16:05 <@Iridian> tuomov, sä olet kovasti vastustamassa tcpa:ta 16:05 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["( www.nnscript.de :: NoNameScript 3.81 :: www.XLhost.de )"] 16:05 < tuomov> niin, mutta olenko mä väittänyt sitä itse ongelmaksi? 16:05 <@Iridian> kun tässä pitäis vastustaa levy-yhtiöitä ja kehittää lainsäädäntö niin että tcpa:n hyvät puolet saadaan käyttöön 16:05 < halitus> veikkaisin että suurin osa kuluttajista ostaa mieluummin paskaa kuin jättää kaiken ostamatta, tässä kai se ongelma on 16:05 -!- Moo- [moo@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:05 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:05 < TandaJob> jep, niin onkin 16:06 < tuomov> eikun tcpa:lle pitäisi kehittää vaihtoehto mitä ei voida käyttää koneen kaappaamiseen 16:06 < Ke> voiko tcpa:ta käyttää? 16:06 <@Iridian> nyt käytät kyllä tahattomasti tai tahallisesti täysin harhaanjohtavaa terminologiaa 16:06 < tuomov> eikö se jo todettu? 16:06 < tuomov> path of trust. 16:06 <@Iridian> ei kukaan voi sun konetta kaapata ilman sun suostumusta 16:06 < TandaJob> internetille pitäis myös kehittää vaihtoehto jolla ei vois levittää rikollista materiaalia 16:07 < Elventhor> Ja maailmanrauhakin pitäis saada aikaan.. 16:07 < tuomov> TandaJob: se on digitv, internet-2000 16:07 < Ke> tuomov: siis viittaatko sä nyt siihen, että tcpa:lla ei voi tehdä systeemiä, jota ei vois komentaa ulkoapäin? 16:07 <@Iridian> tuomov, sä nyt teet vaan tässä sen (virhe)oletuksen, että kaikki mitä liiskaat netistä on automaattisesti sun ja sen pitää olla automaattisesti sun 16:07 <@Iridian> tuomov, kun tcpa:n idea on mahdollistaa myös ne skenaariot että voit ottaa vastaan informaatiota johon et aseta omistajuusvaatimuksia 16:08 < tuomov> Ke: ei vaan tcpa:ta joka tapauksessa käytetään ulkonta komentamiseen kerta sellainen mahdollisuus on, ja valtaosa käyttäjistä ei asiaa teidä 16:08 <@Iridian> mihin ulkoa komentamiseen? 16:08 < tuomov> olkoon. en jaksa jankata. 16:08 < tuomov> parempaakin tekemistä, jos ei osata seurata keskustelua. 16:08 < tuomov> lukekaa logeja. 16:09 < Ke> =o) 16:09 <@Iridian> mulle ulkoa komentaminen taitaa merkitä sit vähän eri asiaa kuin sulle 16:09 < muzzybear> eli lukekaa se fud-artikkeli joka jauhaa kauhukuvia ja huuhaata :) 16:09 < dAnppa> muzzybear: onko sulla pointteria siihen? 16:09 <@Iridian> meinaatko hardiksella mahdollisesti piilossa ostettua koodia johon ei päästä käsiksi? 16:10 < muzzybear> tuostahan on liikkunut juttua että tcpa toisi mukana tullessaan ominaisuuden että raudan alla suoraan verkkokortilla olisi koodia joka juttelee microsoftin kanssa sitten kun tcpa tulee tms 16:10 < muzzybear> plus muita kauhuscenaarioita, joista mielellään haluaisin speksit 16:10 <@Iridian> joka tapauksessa 16:10 <@Iridian> pelinkehittäjän näkökulmasta tcpa vois olla hyvinkin näppärä 16:11 <@Iridian> pelimaailman prosessoinnin vois hajauttaa pelaajille triviaalimmin ilman huolta siitä että pelaajat pystyy käyttämään niille lähetettyä informaatiota väärin 16:11 < muzzybear> tarkoittanet että tcpa:n käyttö attestaatiossa 16:11 <@Iridian> höm, niin 16:11 <@Iridian> nykytilanteessa tää ei vaan ole optio, kun pelaajat voi urkkia sitä dataa mitä niille tulee ja väärinkäyttää sitä, näin pilaten muiden pelaajien mahdollisuudet 16:12 < muzzybear> ja sitten kun siihen luotetaan ja tulee joku hack niin koko peli menee rikki 16:12 <@Iridian> meinaaks tcpa:n attestaatiota? 16:12 <@Iridian> vai nykytilannetta 16:12 < muzzybear> tulee mieleen tämä joku konsolipeli .. öh.. en muista nimeä, mutta joku rupesi myymään tuotetta jolla voi konsolilla muuttaa sen muistia 16:12 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:13 < muzzybear> jossain vanhassa konsolissa jossa ei ollut edes mitään suojafeatureja 16:13 < muzzybear> phantasy star online tms tulee mieleen nimenä mutten muista varmaksi, pitäisi googlettaa 16:13 <@Iridian> mut tosiaan, tcpa:lla saa tehtyä tällaisia asioita kauniisti 16:13 < muzzybear> joku tuommoinen MMO kumminkin meni täysin paskaksi kun se oli designattu se peliprotokolla väärin, oletuksella että konsoleihin voi luottaa 16:13 <@Iridian> jonka takia tcpa:ta voi rinnastaa vaikkapa kirveeseen 16:13 <@Iridian> sillä voi murhata tai pilkkoa puita 16:13 < muzzybear> sitten kun niihin ei yhtäkkiä enää voinutkaan luottaa niin koko se pelimaailma oli yhtä roskaa sen jälkeen kun huijareita oli joka nurkassa eikä asialle voinut tehdä mitään 16:14 < muzzybear> yleensäkin trusted client ei ole hyvä design ellei niihin oikeesti voida luottaa, ja tuntemattomiin pelaajiin ei koskaan voida luottaa 16:14 < rrebel> phantasy star onlinellä kierrettiin ainakin GC:ssä juttuja, tosin lähinnä muistan sen ettää sen avulla saatiin ladattua PC:ltä netin yli warepeli 16:16 <@Iridian> mutta niin, tuolla wikin sivulla on listattu paljon noita konkreettisia uhkakuvia, joihin kyllä pitää reagoida 16:16 -!- DMv7pWo [-7xYHOpH@70.89.208.241] has joined #organisoitukeskustelu 16:17 <@Iridian> tosin sinänsä tää kyllä liittyy aika vahvasti korporaatiomaailmaan ja monopoliasemien väärinkäyttöön muutenkin 16:17 < Bisqwit> Neljäs kerta logieni mukaan jo, kun ircdig.fooppelis.com.invalidin spider käy täällä 16:18 <@Iridian> eli voi olla että tcpa:n hyvät puolet jää noiden väärinkäytösten varjoon, ja eikä tälle mahda mitään 16:19 <@Iridian> jos mietitään niitä uhkakuvia, niin nehän on juuri noita että MSN:ää ei saa käyttää muulla kuin IE:llä, jos tästä ekstrapoloidaan, niin uhkakuvana on ettei pankkeja saa käyttää muilla kuin hyväksytyillä selaimilla, ja hyväksyjänä on joku taho jolla on omat itsekkäät agendansa eikä suinkaan olennaisten asianosaisten etu 16:20 <@sieni> miksköhän tää ei oo +s tää kanava 16:20 <@Iridian> mm. pankkeja siis 16:20 <@Iridian> miksi olis, tän kanavan elinaika on viikko 16:20 <@Iridian> jäljellä kolme päivää 16:20 <@Iridian> funktionaalinen elinaika siis, jonka jälkeen tästä tulee jämä 16:21 <@Iridian> mut niin, toistaiseksi pankkien oman edun mukaista on tukea mahdollisimman laajaa käyttäjäkuntaa 16:21 <@Iridian> jonka takia myös tarve tukea mahdollisimman laajaa selainkantaa 16:23 < jupet> joka onnistuu näppärästi standardeja noudattamalla (ideaalimailmassa) 16:27 <@Iridian> no käytännönkin maailmassa on pankkien ja muiden palveluntarjoajien edun mukaista tukea mahdollisimman laajaa käyttäjäkuntaa, ei tää tarve ole pelkkä ideaalimaailmassa esiintyvä tarve :) 16:27 <@Iridian> ja siis sehän on selvä ettei käytännön maailmassa tyydytä koskaan pelkkään standardi-html:n hyväksyntään, vaan niitä selaimia käydään läpi ja katsotaan että se toimii 16:37 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 16:47 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 16:57 -!- Karkko [Kari@ZKCLVIII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähti meneen"] 17:02 < Daikin> Jos käytössä on iTunes 4.7 ja biisit ostettu sillä, niin niistä voi poistaa suojauksen hymn ohjelmalla http://hymn-project.fooppelis.org.invalid/ 17:05 -!- vilis [~vili@ns.nt-exchange.ee] has left #organisoitukeskustelu [] 17:07 < _chopper> En ole ostamassa biisejä netistä enne ku ne saa järkeväs muodos O.o 17:14 <@Bostik> flacci on tuohon juuri sopiva muoto 17:15 < _chopper> on kyllä 17:15 < _chopper> myykös mikään kunnollisia flacceja ? 17:15 < _chopper> kunnollisia = suojaamattomia 17:16 < XeLIx> Myykö kukaan ylipäänsä häviöttömästi pakattua ääntä netissä? 17:16 < _chopper> epäilen 17:17 <@naula> XeLIx: MagnaTune 17:17 < Ke> magnatune♥ 17:18 < _chopper> "hieman" suppeet valikoimat vaan ikävä kyllä 17:18 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 17:20 < Ke> nomut renesanssi- ja barokkimusiikkia 17:20 < S-Mies^> Hmm, pitää sitten tutustua 17:20 < XeLIx> On se vaan hienoa miten mediateollisuus syyttää tiedostonvaihtajia kaikesta vaikka eivät edes suostu myymään asiakkaille laadukasta musiikkia netissä. Mitään mp3 tason ääntä en osta. 17:21 < jupet> mulle kyllä kelpaisi ämpytkin jos hinta olisi kymmenesosa cd:llä ostetun pakkaamattoman äänen hinnasta 17:22 < Ke> jep 17:22 < S-Mies^> Esim. FLAC euron/kipale, MP3 10c/kpl? 17:22 < XeLIx> Ämpyissä on vaan se vika, että kun sitten joskus ostat sen laitteiston, joka kykenee toistamaan ääntä huomaat, ettei siinä ostamassasi ole ollenkaan joitain korkeita ääniä vaan pelkkää suttua. 17:22 < jupet> S-Mies^: jotain tuollaista 17:23 < Daikin> Levyvirasto www.recordoffice.fooppelis.net.invalid 17:23 < XeLIx> Tosin kyllä sitä voisi harkita jos hinta on tarpeeksi alhainen. 17:23 <@Iridian> tarviiko sitä laitteistoa sit ostaa? :) 17:23 < jupet> XeLIx: on huomattu kyllä, mutta tarpeeksi halvalla jos lähtee, niin sopii tautamusiikkitarkoituksiin 17:23 <@Iridian> tieto lisää tuskaa, ja kun on kyse nautintoaineista, miksi ampua itseään jalkaan lisäämällä sitä tietoa? :) 17:23 < jupet> Aina ei tartte ostaa 20e/pullo viinejäkään 17:24 < XeLIx> Iridian: no kun ne äänitteet, joissa se tieto on kuullostaa oikeasti paremmalta. 17:24 < _chopper> ei, ku 7e/pullo ajaa saman asiaan(tajua viineistä mitään:) 17:24 <@Iridian> jupet, mut jos saat vuosikertaviinejä joihin on lisätty 10% vettä halvalla, niin ostaisitko? :) 17:24 * XeLIx ei juo niin ei mene rahaa siihenkään 17:24 < jupet> Iridian: jos se maksaa sadasosan täyden tavaran hinnasta. 17:24 <@Iridian> XeLIx, mut jos ne kuulostaa hyviltä ilmankin 17:25 <@Iridian> jupet, veikkaan että ostaisit vaikka se maksais kymmenesosankin ;) 17:25 < jupet> On se laimennettunakin varmaan parempaa kun joku 4,50 halpispunkku 17:25 <@Iridian> ellet oo tosi viinifiili 17:25 <@Iridian> mikä se termi taas oli 17:25 <@Iridian> tai niin no joo, en mä noiden vuosikertaviinien hinnoista tiedä 17:25 < XeLIx> Iridian: kyllä nää mun laitteistolla aika laimeilta kuullostaa. 17:25 <@Iridian> taitaa skaala olla aika laaja 17:26 <@Iridian> XeLIx, se kyllä toki riippuu vähän musastakin mitä kuuntelee 17:26 < Elventhor> Mutta toisaalta, kuka ostais viiniä johon olis kustu sekaan :) 17:26 < XeLIx> Ja sitten on se shokki kun joskus kuulee, miltä sen pitäisi oikeasti kuullostaa. 17:26 <@Iridian> joku musa kärsii siitä mp3:n filtteröinnistä enempi ja joku vähempi 17:26 < XeLIx> Totta kyllä. 17:26 <@Iridian> kuoromusa taitaa kärsiä kaikkein pahimmin 17:26 < MilkBoy> kuka nyt sitä kuuntelee? 17:27 <@Iridian> onneksi itse kuuntelen lähinnä elektronista, chilloutia, ambienttia etc. joissa ne korkeat taajuudet ei oo niin relevantteja :) 17:27 < XeLIx> No sama on kaikessa kovaa ja korkealta lauletussa. Kuten Nightwish. 17:27 < MilkBoy> goapsy <3 17:28 < S-Mies^> "Kuka nyt kuoromusaa kuuntelee?" Esimerkiksi minä:) 17:29 < XeLIx> Vähän sama kuin kysyisi kuka sitä musiikkia nyt tietokoneella kuuntelee. :) 17:29 < jupet> Oikein halvoissa, vaikkakin hieman huonolaatuisissa ämpyissä olisi sekin etu, että voi testata halvalla uutta, ja sitten ostaa sen paremman version kun löytyy laatumusaa 17:30 < _chopper> Aika harvoin kyllä himas enää tulee kuunneltua cd:tä 17:30 < Shiver> "Kuka nyt mitään häviöttömiä mediatiedostoja tarvitsee? 128 kbps mp3 on cd-laatua." 17:30 < _chopper> no mä en haluis maksaa penniikää jostain mitä testaan 17:30 < XeLIx> "640kB riittää kaikille." 17:30 < _chopper> Ei ole niin paljon ylimäräästä =) 17:30 < _chopper> XeLIx: aika hiljaa ollu se kaveri nykyään =) 17:31 < MilkBoy> haha 17:31 < XeLIx> Musiikin esikuunteluun voi ihan hyvin käyttää pandoran tyyppistä palvelua. 17:31 < S-Mies^> Sekin on sentään 192kbps 17:34 < MilkBoy> 192 on kyllä ihan ok jo, kunhan se on tuotettu jollain hyvällä koodekilla 17:34 < arcatan> ogg on aika hyvä koodekki 17:34 < cl> FLAC :-) 17:35 < MilkBoy> arcatan: hehe.. laatu 5 (tai parempi) oggissa käy 17:36 < arcatan> mjuu 17:36 < arcatan> milleen muuten nuo mp3-soittimet on, soittaako ne oggeja? 17:36 < arcatan> ipodt sun muut 17:36 < _chopper> mun 65e soitin soittaa 17:37 < jupet> mikä merkki ja malli? 17:37 < Wolfie> arcatan: suhteessa aika harva soittaa oggeja, enempi se on mp3 ja wma 17:37 < Wolfie> mutta kyllähän niitä löytyy 17:37 < _chopper> joku pinto tai vastaava, pitää penkoo se 17:38 < _chopper> ostin ton joku aika sit ku ainut kriteeri oli, et on halpa ja kät cf:t 17:39 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:39 < arcatan> Wolfie: joo, mulla on vaan se ongelma, että kaiken rippaamani musiikin oon pakannu oggeiks. Ei viitsis mp3-soittimen takia uudelleenripata 17:39 < _chopper> flaccina itellä =) 17:41 < Wolfie> arcatan: http://reviews.cnet.fooppelis.com.invalid/Samsung_YEPP_YP_T7Z_1GB/4505-6490_7-31278881.html <- tossa näyttäis olevan yks ok-arvostelun saanut ogg-soitin 17:42 < _chopper> jpo, mut pöytäkoneen kimppuun --> 17:42 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 17:43 < MilkBoy> ripit tietty flac-tiedostoina että voi sitten tarvittaessa muuttaa mihin tahansa muotoon ;P 17:45 -!- __chopper [~janne40@GYMMXL.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:46 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:46 -!- alfauros_ [~unknown@matolaatikko.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:49 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 17:50 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:50 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:56 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 17:58 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 18:01 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:01 < PuoliKolme> Macintosh ei kuulema välitä paskaakaan suojauksista ja sillä voi kopioda supersuojauksella suojatun levyn 18:02 < __chopper> sehän on rikos! 18:02 < Wolfie> riippuu suojauksesta ja ohjelmasta 18:02 < jupet> dd tehoaa melko moneen levyyn 18:02 < Edheldude> hehe, mikä on supersuojaus? 18:02 < PuoliKolme> mä ainakin hommaan jostain semmosen koneen et pääsee kopiomaan 18:03 < __chopper> Edheldude: sillä on kolmen normaalin suojauksen voimat 18:03 < PuoliKolme> jos jostain saisin purkuohjeita ni liimaisin ne autoni ikkunaan kaikille tiedoksi 18:03 < Edheldude> a +5 flaming vorpal copyprotection 18:04 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:04 < Wolfie> PuoliKolme: DeCSS mahtuu muutamalle riville 18:07 < PuoliKolme> mä en oikein noista jutuista tiiä mut sen tiiän et jos ostan levyn ni se pitää saada kopioda omaan käyttöön.esim autossa en koskaan käytä alkuperäisiä levyjä ettei ne naarmuunnu ja menen pilalle 18:07 < cl> Minäkin menen pilalle. 18:07 < jupet> spoiled brats 18:07 < PuoliKolme> pieniä kirjotusvirheitä minulla... 18:08 < PuoliKolme> no onhan se lakikin kirjotusvirhe 18:08 < S-Mies^> Vähän isompaa kokoluokkaa tosin 18:36 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 18:40 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:54 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:55 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Kun sanan 'valta' perään kirjoittaa sanan 'valta', se näyttää VALTAVALTA."] 18:56 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 18:57 -!- harm is now known as Harm 18:59 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-229-67.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 19:03 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-230-31.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:08 -!- Preacher [preacher@static.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 19:09 < timor> http://thepiratebay.fooppelis.org.invalid/details.php?id=3427580 19:13 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-230-31.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 19:16 -!- DMv7pWo [-7xYHOpH@70.89.208.241] has quit [EOF From client] 19:17 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-234.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:20 -!- dnSoXV3 [-dnSoXV3@70.89.208.241] has joined #organisoitukeskustelu 19:41 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 19:42 -!- __chopper [~janne40@GYMMXL.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 19:53 -!- sturmi [sturmi@dsl-aur-fed1dd00-65.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 19:57 -!- Daimaah [kaneda@lagaa.fooppelis.net.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 20:09 < Wolfie> ... 20:13 -!- Hirvinen [hirvinen@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:14 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 20:41 -!- HerPanther is now known as Rick_Hard 20:42 -!- Bisqwit [~mog@bisqwit.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 20:53 -!- Daimaah [kaneda@lagaa.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:01 -!- Rick_Hard is now known as HeruPanther 21:06 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Where have all the cosmic sailors now gone?"] 21:08 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["http://www.google.fooppelis.com.invalid/"] 21:23 -!- bomanizer [~janne@ks-111-248.kotopas.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:24 -!- bomanizer [~janne@ks-111-248.kotopas.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 21:33 -!- HeruPanther is now known as HerPanther 21:35 -!- Opolo [~antti_sil@76-3.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 21:55 < HerPanther> http://www.digitoday.fooppelis.fi.invalid/showPage.php?page_id=11&news_id=51779 reps 21:58 -!- Acy- [~acy@hoas-fe2edd00-133.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:11 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:11 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:16 -!- Loomis [~Toni@GKMII.dsl.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:20 -!- dnSoXV3 [-dnSoXV3@70.89.208.241] has quit [Connection reset by peer] 22:29 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:36 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-200-234.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 22:40 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-112.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:46 -!- Vuokko [~vuolasah@a7c.tupsu.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:48 -!- timor [timor@a81-197-26-231.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:49 -!- Hermokuolio [~toni@a84-231-213-116.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 22:50 -!- PuoliKolme [~eioo@baana-81-175-210-127.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 22:50 -!- Vuokko [~vuolasah@a7c.tupsu.ton.tut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 22:56 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 22:57 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:03 -!- Bowie [TheGreat@a80-186-65-87.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 23:07 <@parazite> hyvitysmaksu.fooppelis.fi.invalid: 4,7GB levy = 180min kuvaa + 444min ääntä = 0,602€ <<-- vitun rosvot! 23:07 <@parazite> 0.602e 23:08 < dunp> niinpä 23:08 < dunp> mirtu mitä dvd DL levyissä on 23:08 < dunp> mieti 23:10 <@parazite> 1,090e 23:10 < noini> Ja sitten kauppiaat kattoo pahalla silmässä kun meet ja tilaatkin saksan maalta lähikaupan sijaan... 23:10 <@parazite> pitäis alkaa tilaamaan jostain saksasta dvd dl ja myydä ite jossain... 23:10 <@parazite> haastakoot oikeuteen 23:10 < o-meth> ulkomailta tilaamalla saa melkein kaks levyä pelkillä teostoilla :) 23:10 < noini> niinpä 23:11 < MilkBoy> haha..ei tarvi ihmetellä miks porukka tilaa saksasta/virosta niitä levyjä =D 23:11 < zache> kuis isoabisnestä musiikki+elokuva jutut on? 23:11 < zache> suomessa 23:12 < zache> eli kuis paljon rahaa tuossa liikkuu 23:12 < HerPanther> parazite: itseasiassa teosto on huuto.fooppelis.net.invalidistä noita bongaillut ja vaatinut hyvitysmaksuja :D 23:13 < zache> ku luulis että vois hyvin jossain vaiheessa tulla sellanen tilanne että makstaan verorahoista könttäsumma ja sanotaan että tapelkaa noista 23:13 < zache> ja kuluttajat sais warettaa vapaasti 23:13 < zache> tai käyttää mediaa 23:13 < HerPanther> enpä usko 23:13 < dunp> miten jos alettais toivoon radiosta teosto vapaata musikkia 23:13 < HerPanther> kyllä niin rahanahneita taitaa olla nuo osapuolet 23:14 < tuomov> niin, jos soittelis sikana ohjelmiin ja pyytäisi ihan mitä vaan teostovapaata.. 23:14 < tuomov> tosin voi olla, ettei pääsisi edes itse juontajalle läpi 23:14 < HerPanther> eivätkä poliitikot varmastikaan kovin mielellään rupea muuttamaan ennen laittomiksi julistettuja tekoja laillisiksi 23:14 <@parazite> her: :) no saisivat multa vaatia ei paljoo kiinnosta 23:15 < HerPanther> parazite: huuto.fooppelis.net.invalidissä ei kuitenkaan kannata myydä ;) 23:15 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:15 -!- Saver [~saver@2001:14b8:17e:1:7981:95f6:76d8:e9bb] has quit [Connection timed out] 23:15 < dunp> myydään knoppix levyjä huudossa :D 23:15 <@parazite> www.dvdrdlkauppa.fooppelis.fi.invalid 23:15 <@parazite> eikä euroakaan hyvitysmaksuihin 23:16 < tuomov> hmm.. eioo 23:16 <@parazite> onkohan rikos jättää hyvitysmaksu maksamatta? 23:16 <@parazite> miksi sä istut täällä? no mä en maksanut hyvitysmaksua. 23:16 < HerPanther> luultavasti :) 23:16 -!- alfauros_ [~unknown@matolaatikko.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:16 < dunp> ei ole jos siinä ei ole hyvitettävää dataa 23:16 < dunp> uskoisin 23:17 < Edheldude> kyllä se suomessa myytävissä tuotteissa pitää maksaa 23:17 < Edheldude> afaik 23:17 -!- Harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:17 < Edheldude> minkä takia niitä myydäänkin eestistä 23:17 <@parazite> entäpäs jos ei todellakaan maksa... meneekö ulosottoon? vai käräjille? 23:17 < HerPanther> jep 23:17 < HerPanther> parazite, eiköhän siitä jotain saa 23:17 <@parazite> vai siviilioikeuteen 23:18 < HerPanther> parazite, lähetä teostolle sähköpostia :) 23:18 < dunp> siis pitääkö mun maksaa hyvitys maksua saksasta tilatuista levyistä jos myyn niitä eteenpäin vaika knoppix levyinnä 23:18 < tuomov> te-osto, me-rikastu 23:19 < dunp> hmm pitäiskö masinoida suomiknoppix levyjä kirjastoihin :D 23:19 < dunp> ja tehä elokuva mikä sallisi decss:n käytön :D 23:19 < dunp> niin siitä tulisikin lailinen 23:20 < HerPanther> :) 23:20 < tuomov> mutmut, sä et saa kryptattua sitä dataa ilman lisenssiä? 23:20 < dunp> eikän sitä suojauksen tekoa kielletä 23:20 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:21 < dunp> eihän 23:21 < tuomov> no se voidaan tulkita, että tarviit kiertotyökaluja kryptaamisen jos sulla ei ole lisenssiä 23:22 < tuomov> mutta ei tuo kyllä nyt ihan selvää ole 23:22 < dunp> no tehdään se dvd elokuva vaikka ranskassa 23:22 < HerPanther> mitenkäs se siihen vaikuttaa? 23:22 <@parazite> suomen piraattipuolue pystyyn vaan 23:22 < dunp> anti-teosto 23:23 <@parazite> VA: GRAMEX - Rakkaudesta musiikkiin 23:23 <@parazite> CD joka annetaan Gramexin yhteistyökumppaneille lahjaksi. 23:23 <@parazite> :) 23:23 < dunp> gramteos 23:23 < Edheldude> http://www.helsinginsanomat.fooppelis.fi.invalid/uutiset/tuoreet/artikkeli/1135218216271 23:23 <@parazite> finbytes 23:24 -!- alfauros_ [~unknown@matolaatikko.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:24 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:25 < S-Mies^> :D 23:25 < dunp> bitistö 23:26 < dunp> äänestä bitistöä 23:26 <@parazite> kuka haluu inviten torrentleech.fooppelis.org.invalid? 23:26 < dunp> sitten vaan teostolle laskua toden ja epädoten käytöstä 23:26 < Daikin> Mahdollisuuksien mukaan kannattaa käydä oikeutta, eikä suostua epämääräisiin hyvitysvaatimuksiin. http://www.verkkouutiset.fooppelis.fi.invalid/tulosta.php?id=83545 tuokin selvisi 2500€:llä 23:27 < o-meth> harvalla on varaa riskeerata ja levy-yhtiöt tietää sen 23:28 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 23:28 <@parazite> vois pistää 400 divx cdtä myyntiin 23:29 <@parazite> tai perustaa jonkun warezdvd.fooppelis.fi.invalid 23:29 < dunp> levy-yhtiöitä vastyaan pitäis olla korvaus velvollinen syytetylle jos syytetään aiheettomasti niin maksakoot syytetylle vaadittu summa korvaukseksi 23:30 <@parazite> pitäis vaan saada homma organisoitua hyvin 23:30 < dunp> eli jos levy-yhtiö vaatii 100 000€ ja syytetty todetaan syyttömä'ksi levy-yhtiö maksais summan syytetylle plus oik kulut 23:30 < jupet> Joku sääntö että korvausta ei tartte maksaa jos tuomio on alle 60% alkujaan vaaditusta 23:30 <@parazite> vois olla kaveri joka tehtailis niitä ja ite myis 23:30 <@parazite> jonkun pultsarin nimissä tili tai jotenkin... tai käteistä postissa 23:31 < dunp> tai avaa tilin ulkomaille 23:31 -!- Radikal_M [~Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["pois"] 23:31 < dunp> euromaksut onnistuu nykyään hyvin 23:31 -!- Pottu^ [Pottu@dyn62-228.dsl.spy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 23:31 < Daikin> Jos kaikki imuroijat maksaisivat 1€ niin tästä kassasta voisi sitten rahoittaa kiinnijääneiden asianajia ja oikeudenkäyntejä 23:31 <@parazite> jaa-a... en tiedä... mut ei kukaan varmaan osta jos ei ole laatutavaraa... kunnon kannet ja printit... 23:31 < dunp> pirattivakuutus 23:31 <@parazite> kaikki kuitenkin imee ite 23:32 <@parazite> tai vitun nopee nettiyhteys vaikka 1Gbit ja warez ftp pystyyn 23:33 <@parazite> jos alkaa tulee bustei 23:33 <@parazite> niin jakaminen voi vähentyä 23:33 <@parazite> ja kun upstreamit on niin paskoja 23:33 <@parazite> ja suomikaista olis varmaan halpaa 23:33 <@parazite> 1Gbit.topsite.fooppelis.fi.invalidnland.perkele 23:37 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:37 < zache> tuotas noin... jos tekis systeemin jossa kerätään rahaa yhteiseen kassaan, niin miksei sitä rahaa suoraan käyttäisi sellaisen kulttuurin tukemiseen joka ei haasta oikeuteen? 23:38 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:38 < zache> siis tietty on kiva kuunnella kaupallista teostosuojattua musaa ja katella hollywood leffoja, mutta ei se nyt mikään itseisarvo ole 23:38 -!- Wolfie [~wolfie@flashlight.sby.abo.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:39 -!- alfauros_ [~unknown@matolaatikko.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 23:42 < Zet> http://www.demi.fooppelis.fi.invalid/keskustelu.php?m=2&f=1&id=4757255 23:42 < Zet> ää, väärä kanava! 23:43 < o-meth> haha 23:43 <@Bostik> kaikkea sinäkin luet 23:44 < Ke> Bostik: olipas tylysti sanottu 23:44 <@parazite> 1. parazite 103.7 Gb 586.2 Gb 5.652 <<-- linux isoja :) 23:45 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:45 <@Bostik> Ke: mä olenkin luonnollisesti erilainen 23:45 < tuomov> zache: vähän niinkuin tuo mutta ilmaisen waren puolesta? --> http://www.planka.nu/index.php?lang=fin 23:46 < tuomov> pummi-kassa 23:46 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 23:47 < dunp> parazite, en imutoinut yhtään torrentista... 23:48 < dunp> parasight, mulla on inf 23:48 < dunp> parazite, siis 23:48 < zache> tuomov: joo periaatteessa, paitsi että tuo pummi idea on musta dorka... ainoa hyvä puoli siinä on mediajulkisuuden saaminen 23:48 <@parazite> :) 23:49 < zache> toi daikinin idea oli vähän ku toi planka 23:49 <@parazite> ei mun kannata liittyä pummikassaan 23:49 <@parazite> liian kallis 23:50 < tuomov> jooh, ei tuo erityisen halpa ole ja muuta, mutta saapahan julkisuutta 23:51 < tuomov> itse kuljen tietty kauramoottorilla vaan 23:51 <@parazite> drake vauhdissa... olin samaan aikaan seutulassa kuin se 23:53 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Hymyile! Huomisesta tulee vielä pahempi."] 23:53 -!- dunp [-dunp@dsl-aur-fee1de00-223.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 23:53 < zache> mjooh, musta tuon pummikassan suurin ongelma on se että mikään ei viimekädessä ole ilmaista, tai no bittien liikuttelu on lähes, mutta muuten joten turha sitä sillä mainostaakkaan 23:55 <@parazite> nmap 194.89.205.0-255 > 194.89.205.0-255.txt 23:55 <@parazite> poliisi.fooppelis.fi.invalid 23:55 <@parazite> :) 23:55 < megamies> pummikassa on 15 euroa kuussa 23:56 <@parazite> krp jo ovelle koputtaa 23:56 < megamies> nyt maksaa itselle opiskelijalippu 20 euroa kuussa 23:56 <@parazite> JA 23:56 <@parazite> lisäksi on 10e jokaisesta kärystä omavastuu 23:56 < megamies> mut joukkoliikenteen pitäis kyllä olla ilmaista 23:56 <@parazite> sisäinen? seutu? koko lähiliikenne? 23:56 <@parazite> siis helsinki -> riihimäki ilmaiseksi? 23:57 < megamies> niin, toi rajanveto on vaan vaikeeta 23:57 < megamies> mut meillä on tällekkin vuodelle 840 miljoonaa euroa kassassa ylimääräistä 23:57 < tuomov> no tiheästi rakennetulla kaupunkialueella vähintään, että saadaan ne autot pois sieltä 23:57 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 23:57 < megamies> mut se taitaa mennä omaisuusverojen poistoon yms. rikkaiden lellimiseen 23:58 < tuomov> yksityisautoilun tukemiseen.. 23:58 <@Bostik> tässä maassa? 23:58 < tuomov> uusiin moottoriteihin yms. 23:58 <@Bostik> hah! 23:59 < tuomov> nojoo, joku tampere-jyväskylä väli oikeasti tarvitsisi parannusta 23:59 < tuomov> mutta tuskin tulee 23:59 < tuomov> etelään ne rahat jää --- Day changed to tammi  05 2006 00:00 < rrebel> pitäisiköhän täältä kainuusta kuikuilla sinne etelään ja kysyä että mistä se etelä alkaa siellä.. 00:00 < Daikin> Eikös kepulit ennen rakentanut komeita siltoja ja teitä minne vaan? 00:00 < tuomov> kehäkolmosta? 00:01 < tuomov> +es 00:01 < tuomov> mahdollisesti jotain almuja sellaisiin maaseutupaikkakuntiin kuin tampere ja turku 00:02 < tuomov> niin, se on kyllä kumma kun joskus 60-70 luvulla oli varaa rakentaa vaikka mitä tie- ja rataverkkoja 00:02 < tuomov> ja nyt ei ole varaa edes pitää niitä kunnossa 00:03 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit ["http://www.example.fooppelis.net.invalid/"] 00:03 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:03 <@Iridian> 60-70 -luvuilla suuret ikäluokat siirtyi työikäisiksi 00:03 < tuomov> pendoliinokin hidastelee kun ei kiskoilla uskalla ajaa 00:03 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [EOF From client] 00:03 <@Iridian> koskas ne viimoset sotakorvaukset maksettiin 00:03 < tuomov> ja piti tulla oikein luotijuna joskus.. 00:03 -!- Rasbelin [rasbelin@a81-197-178-63.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:04 <@Iridian> joka tapauksessa, kulutus oli vähäistä, vyö oli kireällä, tuottavaa työtä tehtiin paljon 00:04 < tuomov> paskat. tre-jkl on ihan yhtä hidas kuin normijunakin, ja paljon kalliimpi. 00:04 <@Iridian> mut niin, tossa muutama syy 00:05 <@Iridian> eli ei, ei se ole mitenkään kumma. 00:05 < tuomov> kapitalistin voitoiksi (ulkomaille) na rahat menee.. 00:05 <@Iridian> onko sulla edes mitään sanottavaa noihin mun selityksiin? :) 00:05 <@Iridian> vai jätätkö ne vaan huomiotta ihan vaan siltä pohjalta ettei ne osoita syytä valtiovaltaa kohden 00:06 <@Iridian> tai kapitalismia 00:06 < tuomov> no tuo "tuottavaa työtä" on yhtä tyhjän kanssa.. nyt tehdään paperin pyörittelyä vaikka voitaisiin tehdä tuottavaa hommaa 00:06 < tuomov> tossa kulutuksessa nyt on jotain perää 00:07 <@Iridian> se oli huonosti muotoiltu, lähinnä ehkä hain takaa sitä että luksustuotantoa oli vähemmän kun luksuskulutustakin oli vähemmän 00:07 < tuomov> ulkomaille menee rahat teknoleluihin, joita ei täällä enää tehdä 00:07 <@Iridian> ei tässä ulkomailla ole paljon väliä 00:09 <@Iridian> (tai siis, tottakai on väliä, mutta ei ne merkittävimmässä asemassa ole) 00:09 < tuomov> no tietty rahaa on tullut valmistuksen myynnistä mahdollisesti... harvoille 00:10 <@Iridian> se on hauska miten ihmiset näkee molemmista pahat puolet 00:10 <@Iridian> todetaan että suomalaisten raha valuu ulkomaille ja samaan hengenvetoon (lähes) sanotaan että suomen firmat menee ulkomaalaisomistukseen 00:10 <@Iridian> kun nää on vähän niinkuin vastakohdat 00:11 < nikanj> Iridian: no ei 00:11 < tuomov> yleisemmin tosin kyse on vaan omistuksen keskittymisestä harvoille 00:11 < tuomov> suomalaisetkin jotain ostaa.. ne muutaman globaalin talouden voittajat 00:11 <@Iridian> no on, jos suomalainen investoija investoi ulkomaille, niin sen vastakohta on ulkomaalaisen investoijan investointi suomeen 00:11 < nikanj> Iridian: suomalaisten rahat valuu ulkomaille vastineena leffoista, pleikkareista sun muusta. Jos sillä ulkomaille valuvalla sais jotain "pysyvää" niin se ei ois niin paha juttu 00:12 <@Iridian> nikanj, no tässä viittasin lähinnä investointirahoja 00:12 < nikanj> ok 00:12 < tuomov> minä en tässä investoinnista puhunut aiemmin 00:12 <@Iridian> kyllähän suomeenkin valuu rahaa kulutusmuodossa 00:12 <@Iridian> mä just tässä koitan kaivaa esiin että mitenkä paljon suomen vienti ja tuonti menee 00:13 < nikanj> se ei ole kauhean selkeä juttu 00:13 < nikanj> suuri osa noksun kehitystyöstä tehdään suomessa, mutta rahat ei näy suomen viennissä eikä tuonnissa kun kiinassa tehdyt puhelimet myydään jenkeissä 00:14 <@Iridian> suomesta vienti oli 2004 61 mrd ja tuonti 45 mrd 00:14 <@Iridian> mitkä rahat? 00:14 < tuomov> tosin, ei tää rahan riittämättömyys mihinkään julkiseen ole vain suomen ilmiö vaan varmaan ihan yleis-länsimaalainen 00:14 <@Iridian> kehitystyön tuloksista saadut rahat, tarkoitat? 00:14 < nikanj> Iridian: juu 00:14 <@Iridian> mut kehittäjien palkat näkyy suomessa 00:15 < tuomov> valtava byrokratia on tietty yksi musta-aukko rahalle 00:15 < nikanj> suomi vie paljon tuollaista 0e hintaista kamaa ulkomaille. Ainoa vaihtotaseessa näkyvä on pääkonttoorilta valuvat palkat 00:16 < nikanj> jotka ovat (toivottavasti) huomattavasti pienemmät kuin niillä palkalla saatu kehitystyöarvo 00:16 <@Iridian> no epäilemättä, mutta tää on vähän eri keskustelu.. 00:16 <@Iridian> yllä kuitenkin käsiteltiin sitä populistista pelkoa että suomen rahat valuu ulkomaille 00:16 <@Iridian> että tänne ostetaan teknoleluja ja rahat menee pois 00:16 < nikanj> ruokaa tänne ostetaan :-) 00:17 <@Iridian> ton yllä olevien lukujen pohjalta kuitenkin näyttäis siltä että sitä rahaa valuu suomeen kokonaisuudessaan eikä päinvastoin 00:17 < nikanj> teknolelut tuntuu kalliilta, mutta perusperheen tuloista aika suuri osa menee ruokakauppaan 00:17 < tuomov> mutta valuu kenelle? 00:17 < tuomov> ja näyttääkö vienti/tuonti koko liikenteen? 00:17 -!- Jupp3 [Jupp3@adsl-85-217-33-82.kotinet.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:17 <@Iridian> no ihan tarpeeksi hyvin ne näyttää todistakseen sun spekulaatiot varsin perusteettomiksi 00:18 <@Iridian> kerää tarkempaa tietoa jos haluat meuhkata varmemmin 00:18 <@Iridian> "machinery and equipment, chemicals, metals; timber, paper, pulp" on suomen päävientiartikkelit 00:18 <@Iridian> joten noista tulevat rahat menee noita käsitteleville teollisuudenhaaroille 00:18 < XeLIx> Mutta jos ne yhtiöt, jotka vie jotain ulkomaille on ulkomaisessa omistuksessa niin ne voitot valuu heti takaisin ulkomaille. 00:19 < tuomov> niinpä 00:19 <@Iridian> hmmh niin, en tosiaan tiedä lasketaanko osingot miten noissa 00:19 < tuomov> tai suomalaiset omistajat muuten vaan käyttää rahansa ulkomaille 00:19 <@Iridian> palkathan toki tulee suomeen 00:20 < XeLIx> Kyllä toi kokonaisuutena varmaan ihan hyvä asia on. 00:20 < tuomov> ai kun kaikki keskittyy harvoihin käsiin? 00:20 <@Iridian> sä et nyt taas seuraa keskustelua yhtään 00:20 <@Iridian> se, että vienti on suurempi lukumäärältään kuin tuonti 00:21 <@Iridian> äh, sori, flameenpa vähemmän 00:21 -!- alfauros_ [~unknown@matolaatikko.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:21 < tuomov> ja tarkoittiko xelix sitä? 00:21 < XeLIx> Mä tarkoitin ihan globaalia taloutta yleensä. 00:22 <@Iridian> no joo, ylitulkitsin 00:22 < tuomov> no nykyinen globaalisaatio ei ole 00:22 < XeLIx> Vaikka tulojen ja vallan keskittymistä vain harvojen käsiin pitäisi rajoittaa. 00:22 <@Iridian> tuota en kiistä 00:22 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:23 <@Iridian> mut kannattaa pitää silti joku tolkku eikä meuhkata ihan kaikesta 00:23 < XeLIx> Esim patenttien voimassaoloa rajoittamalla. Jos ne kestäisi vaikka vain 5-10 vuotta nykyisen 20+vuoden sijaan. 00:23 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 00:23 < XeLIx> En tosin oikeasti tiedä asiasta mitään. 00:23 < tuomov> kansainvälistymiskehitys sinänsä, että rajat puretaan ja muuta on erittäin positiivista 00:23 < tuomov> mutta kun tätä tehdään kapitalistien ehdoilla niin tässä on aika paljon ikäviä ilmiöitä 00:24 <@Iridian> tuon rahan ja vallan keskittymisen lisäksi mitä esimerkiksi? 00:25 < XeLIx> Tuosta seuraa kaikkea kivaa kuten Suomen uusi tekijänoikeuslaki. 00:25 < tuomov> no työväkeä kyllä potkitaan päähän jatkuvasti kun siirretään toimintoja halvempiin paikkoihin, vaikka ehkä pitkällä tähtäimellä voikin jotain tasautumista käydä, tai sitten siirrytään edelleen uuteen paikkaan 00:25 < tuomov> luonto ottaa nokkiinsa varmasti kun köyhemmät maat ei paljon välitä kunhan saavat rahaa sinne 00:25 < XeLIx> Kyllä se tosi pitkällä tähtäimellä tasoittuu kun niitä halvempia paikkoja ei enää ole. 00:25 < tuomov> tuo tekijänoikeuslaki ja muut tietty kanssa, mutta se on myös tuota vallan keskittymistä pitkälti 00:25 <@Iridian> se kyllä, kansalaispalkka ois ihan kiva juttu tuota kompensoimaan 00:26 <@Iridian> periaatteellisesti mä en pidä taattuja työpaikkoja kovinkaan fiksuna ratkaisun 00:26 < tuomov> XeLIx: eikun homma kiertää. länsi-eurooppa yms. köyhtyy ja vähän ajan päästä täällä on halpaa työvoimaa 00:26 < tuomov> mutta entäs taattu järkevä toimeentulo ilman byrokratiaa? 00:26 <@Iridian> ei siitä byrokratiasta koskaan eroon päästä, se nyt on selvä 00:26 < tuomov> ja mitenkäs jos työaikoja lyhennettäisiin niin riittäisi kaikille jotain tekemistä? 00:26 <@Iridian> kun sille ei ole vaihtoehtoa 00:27 < tuomov> esim. korvataan kaikenlaiset sekavat tukiaiset kansalaispalkalla? 00:27 < XeLIx> Anarkia on aina vaihtoehto. 00:27 < tuomov> se no hyvä vaihtoehto, muttei realistinen lähiaikoina 00:27 <@Iridian> byrokratian keventäminen on toki itsestäänselvä arvo, jos se ei heikennä järjestelmän toimivuutta 00:27 <@Iridian> jos heikentää niin sit pitää tasapainoilla, kansalaispalkka ois ihan hyvä musta 00:27 < XeLIx> Kansalaispalkka voisi oikeasti toimia. Siinä voisi samalla karsia kelan byrokratiaa aika paljon jos vaan antaa sitä rahaa kaikille. 00:28 < Ke> Iridian: monimutkaisuus ei koskaan lisää toimivuutta, korkeintaan tasapainottaa 00:28 <@Iridian> joku vois kyllä vetää herneen nenään siitä että tulovero ois sit jotain 50% luokkaa 00:28 <@Iridian> Ke, olet oikeassa, sitä ajoin takaa tuolla 00:28 <@Iridian> tietyllä tavalla ajateltuna se tasapainottaminen voidaan tulkita toimivuudeksi, jos kansalaiset on mustasukkaisia ja kateellisia ja janoavat oikeutta ;) 00:29 < tuomov> no sehän tässä justiinsa mättää kun on köyhiä paikkoja ja globaali talous niin kapitalistit voi kiristää valtioita 00:29 < tuomov> eli on hyvin hankalaa saada mitään työläisen asemaa parantavaa läpi 00:29 <@Iridian> tässä kyllä voi kritisoida AY-liikkeitäkin 00:29 < Ke> Iridian: mut kansalaispalkka on ainoa järkevä vaihtoehto, eduskuntakaan ei osaa suhtautua asiaan järkevästi 00:29 < tuomov> no suomen ay-liike on kyllä kanssa yksi hirveä byrokratiakone 00:30 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 00:30 < tuomov> ja mun mielestä on tyhmää jopa vaatia 8-16 töitä kaikille! 00:30 < tuomov> on hyvä että työt vähenee, mutta olisi parempi jakaa ne jäljellä olevat tasapuolisemmin 00:30 <@Iridian> liian vahvat minimipalkat ja liian vahvat työsopimukset vähän johtaa siihen että jotkut jää ilman töitä, ja joillakin sitä on sitten liikaa 00:30 < mr_Zombie> kansalaispalkka/negatiivinen tulovero/perustulo on oikeastaan ainoa järkevä sosiaaliturvan muoto 00:31 <@Iridian> jos kansalaispalkka saataisiin käyttöön niin samanaikaisesti minimipalkkajärjestelmä voitaisiin poistaa 00:31 < mr_Zombie> aivan 00:31 < tuomov> jos siitä saataisiin riittävän suuri, mikä on kyseenalaista 00:32 < tuomov> mä kyllä kannatan sitä tämän nykyisen byrokratiasotkun sijaan, mutta en kyllä silti liikoja odota 00:32 <@Iridian> sen minimipalkan koon määrittäminen toki on kinkkistä 00:32 <@Iridian> etenkin kun siinä tosiaan on monenlaista tekijää 00:32 < mr_Zombie> ei sen mikään luksusiso tarvitsisikaan olla, koska mikäli myös työmarkkinoita vapautettaisiin, sen pienen lisätulon ansaitseminen kansalaispalkan päälle ei olisi tosiaankaan mikään iso homma 00:32 <@Iridian> se on selvä että yh-äiti ei selviä samalla rahalla kuin nuoripari 00:32 < XeLIx> Jos minimipalkaksi laittaisi nyk.min.palkka - kansalaispalkka? 00:33 <@Iridian> en osaa ottaa tuohon kantaa 00:33 -!- harm [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:33 <@Iridian> sinänsä tässä on kyllä kahtalainen vaikutus 00:33 < mr_Zombie> XeLIx, näin äkkiseltään arvioisin että se olisi ainakin parempi kuin nykysysteemi 00:34 <@Iridian> periaatteessa nykyinen loukkujärjestelmä estää tai vaikeuttaa merkittävästi joidenkin työnhakijoiden työnsaantia, henkisistä lähtökohdista johtuen 00:34 < mr_Zombie> mutta itse en kyllä laittaisi mitään minimipalkkaa 00:34 <@Iridian> toisaalta taas tämä loukku toimii toiseenkin suuntaan, ihmiset tiedostaa että sinne loukkuun ei halua joutua 00:34 < tuomov> ei mitään minimipalkkoja tai muita. kansalaispalkka mikä maksetaan kaikille riippumatta siitä mitä muuta tienaa 00:34 <@Iridian> ja tekevät sitten tän seurauksena töitä jotteivät sinne joudu 00:34 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:35 <@Iridian> faktahan on, että yhteiskunta ei toimi jos kaikki toteaa että heille riittää kansalaispalkka 00:35 < tuomov> mutta en mä tuota silti minään kaiken pahan ratkaisevana taikatemppuna pidä 00:35 < tuomov> lähinnä just vaan byrokratiaa poistaisi 00:35 <@Iridian> byrokratian poistaminen auttaa muttei se täällä suomessa mitenkään kamalaa ole 00:35 < tuomov> Iridian: ei toimi niin kuin kapitalisti haluaa 00:35 < tuomov> kapitalistin valta on just tuossa töitä tekemään kiristämisessä 00:35 <@Iridian> ei kun ei vaan toimi, piste 00:36 <@Iridian> jos kukaan ei tee töitä niin ei ole ruokaa 00:36 < Hirvinen> Iridian: Siksi valtion tulee voida käskeä ihmisiä töihin. 00:36 <@Iridian> jos keneltäkään ei tule nettoveroja valtiolle niin ei ole mistä maksaa sitä kansalaispalkkaa 00:36 < Hirvinen> Iridian: Esim. jos ei edes näytä siltä, että hakee aktiivisesti töitä, ja jos kieltäytyy ilman hyvää syytä työpaikasta, niin sakkoa. 00:36 <@Iridian> Hirvinen, käskeminen ei oikeen toimi.. 00:37 < mr_Zombie> en minä kyllä haluaisi kieltää ketään laiskottelemasta 00:37 < Hirvinen> Tilapäisen kansalaispalkan alentamisen muodossa. 00:37 <@Iridian> etenkin kansalaispalkan kohdalla periaatteellisesti halutaan tarjota mahdollisuus sille että tekee vähän töitä siellä ja vähän täällä 00:37 <@Iridian> jolloin voi hyvinkin päätyä pidemmälläkin aikavälillä sen kansalaispalkan nettosaajaksi 00:37 < mr_Zombie> kansalaispalkan toki pitää olla niin alhainen ettei se kannusta suurta määrää ihmisiä laiskottelemaan. kaikkiin tämä ei kuitenkaan voi tepsiä, koska aina löytyy sellaisia jotka tyytyvät alhaiseen materiaaliseen elintasoon 00:38 <@Iridian> mutta mutta, tosiaan nää sosiaaliset aspektit tekee yhtälöstä monimutkaisempaa 00:38 <@Iridian> niin, tuohan on se ongelma 00:38 <@Iridian> että miten estää sellaisen sosiaalisen ympäristön muodostuminen jossa laiskottelu nähdään hyväksyttävänä toimintamuotona 00:38 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:38 < tuomov> kysymyshän on siitä, että eikö tehdä töitä vaan miksi tehdä töitä jollekin muulle jos kansalaispalkka riittää 00:39 <@Iridian> koska sitten jos se tulee sosiaalisesti hyväksytyksi, niin mä en valitettavasti omaa ihmisluontoon kylliksi luottamusta uskoakseni ettei yhä kasvava joukko tekisi tuota valintaa 00:39 < mr_Zombie> Iridian, jos sellaista pääsee muodostumaan niin sitten voidaan tietenkin alentaa kansalaispalkkaa, jos kerran pienempikin riittää 00:39 < mr_Zombie> eihän se ratkaisu sen monimutkaisempi ole 00:40 <@Iridian> jooh, se tietenkin toimis tietyllä tasolla 00:40 < tuomov> siis tää talousjärjestelmä takaa tuon ilman sen rahasumman alentamistakin 00:40 <@Iridian> takaa minkä? 00:40 < tuomov> ja juuri siksi mä en tuohon systeemiin suurta toivoa laita 00:40 < mr_Zombie> mutta itse en kyllä huolehtisi tuollaisesta niin kovin paljon. ihmiset ovat kuitenkin pääsääntöisesti sen verran ahneita että mikäli suhteellisen helposti kykenee ansaitsemaan jotain siihen kansalaispalkan päälle, sitä käytetään hyödyksi 00:40 < tuomov> että se kansalaispalkka ei enää ole erityisen riittävä elämiseen jos paljon on ihmisiä jolle se riittäisi 00:41 <@Iridian> jos se kansalaispalkan suuruus olis sidottu joihinkin suoriin indekseihin, niin se kulttuuri vois muodostua sellaiseksi, että kun kansalaispalkka putoaisi liian alas, niin jonkinlainen kollektiivinen velvollisuudentunto sen oman ahneuden lisäksi ajais ihmisiä enempi töihin 00:42 < tuomov> kollektiivinen velvollisuudentunto tienata kapitalistille uusi kesämökki? 00:42 <@Iridian> hä, ei vaan kollektiivinen velvollisuudentunto nostaa työmäärää jotta kansalaispalkka nousee jotta se yh-äiti saa elätettyä taas ne pentunsa 00:43 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 00:43 <@Iridian> koska siitähän ei pääse mihinkään että nyky-yhteiskunnat perustuu siihen että terveet työkykyiset elättää itsensä lisäksi myös sekä lapsensa, vanhuksensa, sairaansa yms. 00:43 <@Iridian> (noin pääpiirteittäin) 00:43 < tuomov> ja sen kaiken omistavan kapitalistin.. 00:43 <@Iridian> mikä ihme fetissi sulla on 00:44 < XeLIx> Mutta yleisesti ottaen ihmiset haluat uusia vaatteita, tietokoneen, auton, talon, ulkomaanmatkoja jne. joten kyllä niitä töissäkävijöitä aika paljon tulisi olemaan. 00:44 <@Iridian> vaihda levyä jo joskus 00:44 < mr_Zombie> kapitalistihan tekee hyödyllistä työtä 00:44 < XeLIx> *haluaa 00:44 <@Iridian> XeLIx, näinhän se on 00:44 <@Iridian> mietin että pitäiskö kansalaispalkkaa sitoa koulutukseen 00:45 < Hirvinen> Iridian: Kyllä mainostoimistot pitää huolen siitä, että ihmisillä on tarpeita yli sen kansalaispalkan. 00:45 <@Iridian> se ratkaisis maahanmuuttajien kansalaispalkkaustakin 00:45 < tuomov> kapitalisti käskee mitä muut tekee koska sen omaisuus on pyhää 00:45 <@Iridian> mitä korkeempi koulutustaso, sen korkeempi kansalaispalkka ;) 00:45 < XeLIx> Ja onhan nytkin ihmisiä, jotka toteavat, että matkakustannuksineen ja menetettyine vapaa-aikoineen ei töissäkäynti kannata. Joten ei toi tilannetta ainakaan huononna. 00:46 < XeLIx> Tulevana dippainssinä kannatana koulutukseen sidottua palkkaa :) 00:46 <@Iridian> se kyllä asettais aikamoisia vaatimuksia koulutuksen arvottamiselle ja koulutuslaitoksen toimivuudelle 00:47 <@Iridian> on vaikeeta ennakoida minkälaista koulutusrakennetta väestöltä vaaditaan 5-10 vuotta tulevaisuudessa 00:47 <@Iridian> kun päätökset pitäis tehdä nyt 00:47 < mr_Zombie> minä yksityistäisin koulutuksen. jokainen kouluttautukoon siten miten huvittaa 00:47 <@Iridian> sit ei kyllä vois maksaa kansalaispalkkaa suhteessa koulutukseen 00:47 <@Iridian> sit ihmiset vaan kouluttais itseään siinä mikä niitä kiinnostaa 00:48 < tuomov> ja siinä on jotain pahaa? 00:48 < mr_Zombie> enkä sitoisi kansalaispalkkaa mihinkään. se tarjoaisi kuitenkin vain yhden tavan byrokraateille kyykyttää pientä hallintoalamaista 00:48 <@Iridian> ja sit jotkut alat ois tolkuttoman ylikoulutettuja ja toisaalla huutava pula 00:48 <@Iridian> kyllä tässä olis pahaa 00:48 <@Iridian> teollisia muotoilijoita ei tarvita tässä maassa paljoa 00:48 < tuomov> nyt porukka kouluttaa itseensä siinä mistä näyttäs tulevan paljon rahaa ja sit on liikaa it-alalla porukkaa yms. 00:48 < Hirvinen> mr_Zombie: Ei teini-ikäisiä kiinnosta opiskella mitään hyödyllistä. 00:48 <@Iridian> silti noin miljoona nuorta naista ja miestä pyrkii joka vuosi taikkiin 00:48 < mr_Zombie> Hirvinen, voihan sitä opiskella myöhemminkin 00:48 < tuomov> mutta koulujen yksityistäminen kyllä luo eliittikouluja, johon tavallisella kansalla ei ole varaa 00:49 < tuomov> ja lisää eriarvoistaa siis 00:49 <@Iridian> tuomov, olennainen huomionarvoinen pointtihan tässä on se, etteivät ihmiset ole rationaalisia 00:49 <@Iridian> raha, etenkin tilanteessa jossa se ei ole elämiselle välttämätön tarvike, ei ole primäärimotiivi opiskella välttämättä 00:49 < tuomov> yksittäin voi ollakin, mutta kollektiivisesti ei aina 00:49 < mr_Zombie> Iridian, kyllä ne mielipiteet kummasti muuttuisivat kun ihmiset tajuaisivat että he joutuisivat itse kustantamaan koulutuksen, jonka alalta ei saa työpaikkaa 00:49 <@Iridian> mr_Zombie, no se kyllä 00:49 < Daikin> Luulisi että suomen mediateollisuus lähtisi nousuun kun sen alan osaajia tulee joka tuutista 00:49 < mr_Zombie> nykyään on hyvä opiskella kaikkea kivaa, koska valtio kustantaa sen 00:50 <@Iridian> mr_Zombie, mut edelleenkin jos pelkällä koulutuksella saa korkeempaa kansalaispalkkaa, niin sillon se koulutus ei voi olla yksityistä 00:50 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 00:51 <@Iridian> joka mun olennainen pointti oli, eli jos kansalaispalkkaa sidottaisiin koulutukseen niin sillon se koulutus ei vois olla yksityistä 00:51 < mr_Zombie> tuomov, mitä pahaa olisi eliittikouluissa? jos ne tuottaisivat hyviä työntekijöitä, kuka tahansa pätevä opiskelija saisi lainan sitä varten että voisi opiskella niissä. opiskelu on kuitenkin sijoitus tulevaisuuteen, ja sen sijoituksen on tarkoitus olla tuottava 00:51 <@Iridian> ja noin muutenkin yksityiskoulutus on suomen perusarvojen vastaista 00:51 < tuomov> mr_Zombie: hyviä työntekijöitä? eliitiä mikä menee pomoiksi heti. 00:51 <@Iridian> niin no, jos toi lainasysteemi toimisi oikeasti 00:52 < Ke> parastahan ois, että yrityskset kustantaist koulutuksen, saatais työvoimaa juuri sinne, minne pitää 00:52 < mr_Zombie> Iridian, valtio voi subventoida koulutusta myös erillisillä koulutusseteleillä. annetaan jokaiselle kansalaiselle tietyn arvon edestä mahdollisuus käydä kouluja. jokainen sitten käyttää ne mihin itse parhaimmaksi katsoo 00:52 <@Iridian> tuomov, ota ne myrkynvihreät lasit pois päästä ja pohdi muitakin mahdollisia skenaarioita välillä 00:52 < mr_Zombie> tuomov, niin, mitä pahaa siinä olisi? 00:52 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 00:52 < tuomov> ei vaan ole samanlaisia mahdollisuuksia kaikilla enää koulutukseen 00:52 < tuomov> joutuu köyhä ottamaan riskittömimmän vaihtoehdon 00:53 <@Iridian> tuomov, kritisismi on ihan hyvä piirre, mutta sun kritisimi tuntuu pyörivän kovin samoilla urilla koko ajan, eikä siksi vaikuta kovin rakentavalta enää, enemmänkin saarnaavalta 00:53 < mr_Zombie> Ke, joo. koulutuksen pitäisi ensisijaisesti olla markkinaehtoista. sitten tietenkin erikseen kaikki harrastukseen liittyvät jutut, kuten vaikka historia, uskonnot yms. 00:53 < tuomov> ja markkinaehtoinen koulutus.. siinäpä vasta neronleimaus! 00:53 < tuomov> tarkoittaa, että on ammattikorkeakouluja, muttei yliopistoja 00:53 < Ke> kyl kirkko vois ihan hyvin kouluttaa uskonntoonliittyvät asiat 00:53 < mr_Zombie> tuomov, jos vaihtoehdossa on riskejä, niin ne riskit ovat ihan yhtäläiset myös rikkaille. ja jos ne riskit toteutuvat, niin silloinhan rikkaatkin menettävät rahaa 00:54 < Ke> tuomov: kylhän yritykset nykyäänkin rahoittavat yliopistoja 00:54 < tuomov> mr_Zombie: mutta köyhällä on hirveät valat ja rikkaalle ei.. pappa betalar 00:54 < tuomov> Ke: ei erityisen tieteellisissä asioissa 00:54 < mr_Zombie> markkinaehtoinen koulutus tarkoittaa sitä, että opetusta tarjotaan sen mukaan mitä ihmiset haluavat, ei sen mukaan mitä suunnitelmatalousbyrokraatit haluavat 00:54 < Ke> tuomov: mitä sä nyt tarkoitat tieteellä 00:54 < mr_Zombie> tuomov, niin, mutta rikas menettää ne rahansa ja on sen jälkeen köyhä 00:54 < Ke> tuomov: tietysti vois olla myös kiltatoimintaa tukena 00:54 -!- oKKe_ [~k@guru239.fooppelis.net.invalidsonic.fooppelis.fi.invalid] has quit [":z"] 00:55 < tuomov> tai no, s/tieteellisissä/teoreettisissa ja muuten akateemisesti mielenkiintoisissa/ 00:55 < tuomov> mr_Zombie: ei tunnu riittäävn rikkaalla ne koulutusrahat missään 00:55 < Ke> tuomov: yritykset rahoittaa nykyään ihan mitä vaan 00:55 < mr_Zombie> tuomov, siis mitä tarkoitat? 00:56 < tuomov> Ke: erittäin soveltavaa tutkimusta 00:56 < tuomov> Ke: ja sitten on opetuksen puolelta näitä M$-yliopistoja 00:56 < Ke> kyl 00:56 < XeLIx> Oletteko te nyt ihan vakavissanne ehdottamassa RIAA/teosto/gramex yliopistoa? 00:56 <@Iridian> kyllä se soveltava tutkimuskin tarvitsee sitä perustutkimusta, eli ei se mihinkään katoa 00:56 < Ke> tuomov: tietysti tuota ei nyt voisi ihan noilla mun parin sanan ehdoilla ottaa käyttöön 00:56 <@Iridian> eli kyllä sillekin sitä rahoitusta riittää 00:57 < tuomov> yritysmaailmasta sen löytyminen on kyllä kiven takana 00:57 < Ke> tuomov: mut kuten sanoin killat vois hyvin korvata perustutkimusta 00:58 <@Iridian> mut joo, uni -> 00:58 < Ke> joita sitten voidaan tukea yrityksistä ja valtion kassasta 01:00 < Hirvinen> Ke: Jos yritykset kustantaa koulutuksen, niin sit sä osaat sen yhen asian ja that's it. 01:00 < mr_Zombie> tässä libertarismi-faqin vastaus subventoidusta tieteestä: http://www.helsinki.fooppelis.fi.invalid/~ssyreeni/l-diaries/libertarian-faq-q-90.fooppelis.fi.invalid.html 01:00 < tuomov> sinällään mä tietty kannatan kaiken "yksityistämistä" tietyssä mielessä, mutta en tässä talousjärjestelmässä 01:00 -!- andyn [~andyn@dsl-lhtgw2-fea9dc00-188.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["leaving"] 01:01 < Hirvinen> Siin voi käydä ehkä niin, että työntekijöistä tulee liian sidottuja ne kouluttaneeseen firmaan. 01:01 < mr_Zombie> mutta toisaalta koulutus ei ole enää niin kurssimuotoista kuin nykyään, enemmänkin sellaista "elinikäistä oppimista" 01:02 < Hirvinen> mr_Zombie: Riskit ovat köyhälle ja rikkaalle samat vain absoluuttisesti. 01:02 < tuomov> mitähän se elinikäinen oppiminen on? 01:02 < tuomov> minä en sitä firmassa ollessa nähnyt. 01:02 < tuomov> päinvastoin, opiskelu oli paha asia. 01:02 < Hirvinen> Saman x euroa menettävät molemmat, mutta jos se on toiselle päivä- ja toiselle kuukausipalkka. 01:03 < mr_Zombie> tuomov, opiskellaan sitä mukaa kun tulee tarvetta oppia jotain uutta. ei niin, että pyritään opiskelemaan kaikki tarvittava x määrässä vuosia koulussa 01:03 < mr_Zombie> Hirvinen, toki. mutta köyhä voi edelleenkin ottaa aina sen lainan 01:03 < tuomov> mutta kun työt on luokkaa "paina tota nappia" valtaosalle kansasta.. 01:03 < tuomov> ihan dippa-insseillekin 01:03 < mr_Zombie> so? 01:04 < tuomov> sekö on elinikäistä oppimista? 01:04 < Ke> Hirvinen: ihmisen kouluttaminen on niin kallista, ettei yrityksillä oo varaa olla lyhytnäköisiä 01:04 -!- jupet [~jupet@a84-230-7-90.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:04 < Hirvinen> mr_Zombie: Ja jos köyhällä menee perseelleen, niin sillä on velat niskoillaan, rikas maksaa ne hetkessä. 01:05 < tuomov> yritykset ei tarvitse läheskään sitä kaikkea koulutusta mitä kouluissa saa 01:05 < tuomov> kun työt on niin triviaaleja pääasiassa 01:05 < tuomov> (ja turhia) 01:06 < mr_Zombie> tuomov, niin, siis koska kouluissa opetetaan kaikkea turhaa, niin päästään paljon helpommalla kun yritykset opettavat itse ne tarvittavat asiat 01:06 < tuomov> kouluissa opetetaan mielenkiintoisia ja hyödyllisiä asioita, jotka firmoissa unohdetaan ja tehdään paskaa 01:06 < tuomov> pistetään di painelemaan nappia ruudulla minuutin välein 01:06 < mr_Zombie> Hirvinen, no tottakaihan mokasta saa rangaistuksen. tuskin se rikaskaan mielissään on siitä turhasta opiskelusta ja sen kustannuksista, ellei se sitten satu olemaan sellainen mistä saa harrastuksen tms. 01:07 < mr_Zombie> ja eihän rikkaiden edes välttämättä tarvitse tehdä mitään varsinaista työtä 01:09 < tuomov> monet työt tietty voisi olla järkevämpiä, mutta autoritaarinen johto hajottaa ne täysin epäkiitolliseksi paskaksi 01:10 < mr_Zombie> ei sinne ole pakko mennä 01:10 < tuomov> köyhän on pakko myydä työvoimaansa sinne minne saa myytyä.. 01:10 < tuomov> ja aika samaa paskaa ne kaikki firmat on 01:10 < tuomov> vaikka onnistuisikin vaihtamaan 01:12 < mr_Zombie> ainahan sitä voi perustaa jonkun kivan firman 01:12 < tuomov> ei se niin helppoa ole 01:13 < tuomov> voi toki yrittää mutta äkkiä palaa häntä koipien välissä takaisin kun ei saa mistään rahoitusta idealleen tai ei vaan ole marketdroidi-persoonallisuutta 01:14 < tuomov> tai ei vain ole mitään ideaa mitä voisi edes yrittää markkinoida 01:14 < mr_Zombie> sepä siinä. jos haluaa rahaa, pitää tehdä jotain sellaista mistä muut ovat valmiita maksamaan 01:16 < tuomov> eikä ei pelkästään se, vaan myös se, että ei sinne markkinoille niin helposti pääse 01:17 < tuomov> tarvii aika paljon kapitaalia jos aikoo sonyn, mäsän ja nintendon haastaa konsolimarkkinoilla.. 01:17 < tuomov> ja muuta vastaavaa 01:17 < tuomov> aika rajoittuneet on alat missä voi ihan autotallipajana mitään tehdä 01:17 < Ke> jep 01:18 < mr_Zombie> no riippuu kuinka paljon haluaa sitä rahaa 01:18 -!- dunp [-dunp@dsl-aur-fee1de00-223.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:18 < mr_Zombie> kyllä yksityisyrittäjänäkin elättää itsensä ihan hyvin, eikä siihen tarvita mitään sen suurempia pääomia 01:18 < tuomov> no ei sitä esim. tuossa konsoleissa edes henkinsä pitimiksi saa 01:19 < mr_Zombie> no ei tietenkään joka alalla, eikä pitäisikään 01:20 < tuomov> ja ne alat vaan vähenee kun kaikki keskittyy 01:20 < mr_Zombie> keskittyy? 01:20 < Ke> avoimesti speksatut pelikonsolit yms vois olla aika hienoa kyl 01:20 < tuomov> omistus keskittyy, fuusioita yms. 01:20 < mr_Zombie> ei se minusta mitenkään erityisemmin ole keskittynyt 01:20 -!- noini [~jee@a81-197-113-150.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 01:21 < tuomov> aina vaan isommalta pitäisi yrittää vähän markkinoita saada itselleen 01:21 < tuomov> ja mitä isompi sitä enemmän on varaa markkinointiin ja ostamaan kilpailijat pois alta 01:21 < mr_Zombie> no sitten voi tehdä jotain muuta ja odottaa että isosta tulee liian iso ja sen kanssa kannattaa taas alkaa kilpailla 01:21 < tuomov> tietty, jos pääsisi edes siihen pisteeseen, että ostettas alta pois niin voisi pystyä elelemän niillä rahoilla 01:21 < Ke> tuomov: mut aina voi kilpailla marginaalimarkkinoilla täsmätuotteilla 01:22 < tuomov> mutta ne on tosiaan aika rajoittuneet alat mihin pienellä pääomalla pääsee 01:22 < tuomov> ja isoa on hankala saada jostain, ja joutuu vaan oikeastaan tekemään töitä rahoittajille 01:22 < mr_Zombie> mutta kyllä sen saa jos on kannattava liikeidea 01:22 < Ke> tuomov: mut suomen lainsäädännössä vois kyl madaltaa yrittäjyyskynnystä 01:22 < tuomov> ehkä vähän enemmän on vapautta kuin palkkaorjalla, mutta silti 01:23 < mr_Zombie> ja kukaanhan ei tietenkään pakota tekemään mitään isoa bisnestä 01:24 < tuomov> kuitenkin, pointti oli, ettei se niin helppoa ole omaa firmaa perustaa 01:24 < tuomov> hyvin harvalle se on todellinen vaihtoehto 01:24 < tuomov> ja esim. minulla ei varmasti ole sopivaa marketdroidi-persoonallisuutta 01:25 < mr_Zombie> sitten voi mennä töihin jollekin toiselle 01:25 < tuomov> niin, palkkaorjaksi totalitaariseen firmaan 01:25 < mr_Zombie> no ei sitä rahaa ole pakko tietenkään ansaita jos ei halua 01:25 < tuomov> no kyllä sitä köyhälle vähän on 01:26 < tuomov> on ne sossun rahat kuitenkin niin ankeita 01:26 < tuomov> saa miettiä riittääkö rahat perunoihin edes 01:26 -!- dunp [-dunp@dsl-aur-fee1de00-223.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Leaving"] 01:26 < mr_Zombie> sitten kannattaa tehdä jotain sellaista, josta muu yhteiskunta hyötyy niin paljon että on valmis maksamaan siitä jotain 01:26 < mr_Zombie> opintotuella ainakin elelee ihan mukavasti jos käy kesätöissä 01:26 < tuomov> nyt toki olen jatko-opiskelijana/tutkijana mikä on ihan hyvä pesti 01:26 < tuomov> mutta tämä tuskin ikuisuuksia kestää 01:27 < Ke> mr_Zombie: toi mukavasti on vähän monimutkaisempi kysymys 01:27 < mr_Zombie> saa ruokaa, kämpän ja nettiyhteyden 01:27 < Ke> jep 01:27 < mr_Zombie> kännykkä löytyy, samoin auto, joskin ajelen sillä vain kesäisin 01:28 < Ke> itseasiassa varmasi myöhemmin tulee monella saralla elämänlaatu huononemaan, vaikka budjetti tullee kuusinkertaistumaan 01:28 < mr_Zombie> o.O 01:28 < Ke> mut opintotuella ei esim perhettä ylläpidettäisi 01:28 < mr_Zombie> vaikea uskoa 01:28 < tuomov> no toi on fakta, että kun lopetin perusopiskelut ja menin firmaan töihin niin elämänlaatu huononi kun pää hajosi 01:29 < tuomov> sitten vaihdoin jatko-opiskelemaan huomattavasti pienemmälle palkalle ja on paljon mukavempaa 01:29 < Ke> mr_Zombie: no mä en kyl oikeastaan ottanut veroja huomioon 01:29 < tuomov> mutta aika epävarmaa on mitä sitten taas kun sattuu valmistumaan 01:29 < mr_Zombie> toki jos rahan lisäämiseksi täytyy tehdä jotain ikävää, se huonontaa elämänlaatua, mutta se rahamäärän lisääntyminen ei itsessään tee elämästä mitenkään ikävää. päinvastoin 01:29 < nikanj> mulla taas elämänlaatu parani huomattavasti kun vaihdoin pällin hajottava osa-aikakassatyön täyspäiväiseen Oikeaan Työhön 01:31 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:40 -!- Jupp3 [Jupp3@adsl-85-217-33-82.kotinet.fooppelis.com.invalid] has quit [Connection reset by peer] 01:41 -!- AshRak [ashrak@kapsi.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:41 -!- Daikin [+Superset@baana-81-175-215-228.dsl.phnet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lähdössä"] 01:41 -!- Ash`Rak [ashrak@dsl-tregw2-feeedf00-71.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["Lost terminal"] 01:43 -!- Jupp3 [Jupp3@adsl-85-217-33-82.kotinet.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 01:54 -!- wemmi [wemmi@dsl-aur-fef8df00-193.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 01:57 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:14 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 02:15 -!- Edheldude [~edhel@portroyal.palstatie.jyu.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 02:17 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:19 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:20 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:21 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 02:21 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:22 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:26 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:26 -!- harm__ [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:27 -!- calm_ [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:31 -!- harm__ [^Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection reset by peer] 02:31 -!- ztane is now known as Ztane 02:31 -!- harm [-Coyote@moya.yok.utu.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 02:49 -!- calm_ [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 02:50 -!- calm_ [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:06 -!- calm_ [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:10 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:19 -!- dunp [-dunp@dsl-aur-fee1de00-223.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:22 -!- Otaasi [~exitobact@kl-oul-fe45dd00-42.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:26 -!- Samikaze [Samikaze@87.94.12.58] has joined #organisoitukeskustelu 03:31 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 03:33 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:34 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:35 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:46 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has quit ["When Time Slips Away...'"] 03:55 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 03:55 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 03:57 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 04:00 -!- calm [~jm@dsl-roigw4-feb0f800-176.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:11 -!- Jantte- [Jani@dna241-154.satp.customers.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:16 -!- Frank_A [Frank_A@dsl-aur-fedcf800-241.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:37 -!- megamies [megamies@giana.c64.bz] has quit [Ping timeout] 04:42 -!- tmh_ [~tmh_@tonih.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 04:43 -!- Frank_A [Frank_A@dsl-aur-fedcf800-241.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has left #organisoitukeskustelu [] 04:46 -!- tmh_ [~tmh_@tonih.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 04:50 -!- tmh_ [~tmh_@tonih.iki.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 05:06 -!- Netsplit hub.ircnet.ee <-> irc.estpak.ee quits: Sm2, gimle 05:08 -!- Netsplit over, joins: Sm2 05:08 -!- Sm2 [~sami@alfa.lag.in] has quit [Connection reset by peer] 05:10 -!- Jupp3 [Jupp3@adsl-85-217-33-82.kotinet.fooppelis.com.invalid] has quit [Connection reset by peer] 05:21 -!- tmh_ [~tmh_@tonih.iki.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 05:21 -!- Jantte- [Jani@dna241-154.satp.customers.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 05:25 -!- gimle [~gimle@i.love.paahto.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 05:31 -!- Kelenius [w.q@104-174.adsl.lpoy.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit ["( www.nnscript.de :: NoNameScript 3.81 :: www.XLhost.de )"] 07:07 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 07:29 -!- janne____ [~JanNebert@a81-197-59-239.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [""] 07:50 -!- salanami [~salanimi@hoasb-ff0edd00-94.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 08:03 -!- salanami [~salanimi@hoasb-ff0edd00-94.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:35 -!- Mkz [~sankari@a84-230-243-236.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 08:49 -!- mpo [~mpolla@jt10-28.tky.hut.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:29 -!- sanpedro [~sanpedro@baana-81-175-130-11.cable.phnet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 09:32 -!- Radikal_M [Radikal@a80-186-24-192.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:01 -!- alatopi [~alatopi@dsl-hkigw3-fe25de00-23.dhcp.inet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Connection timed out] 10:01 -!- warenja [~warenja@a80-186-216-235.elisa-laajakaista.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 10:06 -!- Kemppi [kemppi@namibia.aviation.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:19 -!- Jupp3 [Jupp3@adsl-85-217-33-82.kotinet.fooppelis.com.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:41 -!- rrebel [~rrebel@line-9405.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has quit [Ping timeout] 10:45 -!- rrebel [~rrebel@line-10634.dsl.kpo.dnainternet.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 10:50 -!- vilis [~vili@ns.nt-exchange.ee] has joined #organisoitukeskustelu 12:10 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+ooo kmh Lotus- muzzybear] by naula 12:10 -!- mode/#organisoitukeskustelu [+oo Tronic Zet] by naula 12:18 -!- GprsAPz [~apz@LXXXV.gprs.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:19 < GprsAPz> Tearcandy tässä kyselee, että muistaako joku, ketkä presidenttiehdokkaista äänestivät tekijänoikeuslakia vastaan ja ketkä puolesta? 12:22 < _chopper> GprsAPz sulla ääkköset hakee O.o 12:23 < eetu_> en muista kuin sen että halonen ei äänestänyt :) 12:23 < Elventhor> Mut halonen on demari 12:23 < zache> vanhanen puolesta, hautala puolesta (ryhmä kuri jne...) , vanhanen puolesta, muut merkitykselliset (halonen, niinistö) ei äänestäny 12:23 < zache> ja loppujen mielipiteistä kukaan ei välitä 12:23 < GprsAPz> tjaha, jmirc pätkii näköjään skandit :( 12:24 < Elventhor> Hyvin sun skandis tänne tulee. 12:24 < zache> hautala oli julkisesti vastaan 12:24 < GprsAPz> hetko 12:24 -!- GprsAPz [~apz@LXXXV.gprs.saunalahti.fooppelis.fi.invalid] has quit ["jmIrc destroyed by the OS"] 12:25 <@naula> niinistö ei edes ole eduskunnassa mukana 12:25 <@naula> zache: miten hitossa se sitten äänesti tolleen? 12:27 < Elventhor> naula: Munaton 12:31 < zache> naula: oliskohan duunin vuoksi? se on vihreiden eduskuntaryhmän pj 12:32 < TandaJob> hautalan kotisivuilla blogissa on selvitystä tuon äänestyksen syistä 12:32 <@naula> TandaJob: viittiks kaivaa suoran URL:in? 12:33 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-201-112.suomi.fooppelis.net.invalid] has quit [Ping timeout] 12:33 < TandaJob> http://www.livejournal.fooppelis.com.invalid/users/heidi_hautala/ 12:34 < TandaJob> tuolta find tekijänoikeus 12:35 <@sieni> joo kävinkin tuossa juuri äänestämässä Hautalaa 12:35 <@sieni> näppärästi duunipaikan viereisessä talossa Posti 12:35 <@naula> ”painoin vahingossa väärää nappia” no, eeeiiii… 12:35 < Elventhor> :D 12:36 < vilis> selittelyn makua tuossa hautalan tekstissä. 12:36 < nikanj> tais kaikki äänestää puolesta, paitsi osa ei ole kansanedustajia 12:37 <@naula> mutta kuinka paljon pressa voi vaikuttaa tekijänoikeuslain tulevissa käsitelyissä? halonen ainakin oli niin dille, että meni allekirjoittamaan sen eikä käyttänyt veto-oikeuttaan. 12:37 < nikanj> allekirjoitti nopeutetusti vieläpä 12:37 <@Bostik> olis edes pöydännyt ja pyytänyt siitä oikeuden lausuntoa ensin 12:37 -!- jtt [~jtt@addr-82-128-202-4.suomi.fooppelis.net.invalid] has joined #organisoitukeskustelu 12:37 <@sieni> soini varmaan ja kallis äänesti vastaan :-) 12:37 <@Bostik> se olisi jo osoittanut että edes välittää asiasta 12:38 <@naula> vihreistä kaikki naispuoliset kansanedustjat äänestivät puolesta. miespuolisista ainakin jyrki kasvi ja oras tynkkynen äänestivät vastaan. 12:38 -!- cl [celt@cl.ip.fooppelis.fi.invalid] has left #Organisoitukeskustelu [Ei] 12:39 < MentaaLi> Tuol nettiäänestykses soinilla 52%johto... 60k+ nörttii käyny äänestää :) 12:39 < Tan